Covid-19

kar vam pade na pamet
Uporabniški avatar
Alan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4553
Pridružen: Ne Feb 27, 2005 3:10 pm
Vozilo: Giulia 2.0t rwd in 156 3.0 24V V6 GTAm

kar v vrsto vsi...
takih tem je pa vse vec, pa ljudi z tezavami po cepljenju tudi, poznam tudi pri nas ze enega in je bolnicar!

https://nypost.com/2021/01/01/alarming- ... cw6eSBSxVk
Alfa je kot punca, če ne skrbiš za njo te hitro prevara z avtomehanikom :mrgreen:
https://enigma-motorsport.si/" onclick="window.open(this.href);return false;
Uporabniški avatar
urbancebulj
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1802
Pridružen: Pe Feb 01, 2013 3:27 pm
Član Alfa Kluba: 1

Brat je prebolel korono, star 33 let.
Vročina 37.4 do 37.5, malo utrujen.
Sicer povsem zdrav, brez kakšnih pridruženih bolezni.

Oče prebolel korono, star 62 let.
Vorčina 37.4 do 37.6, utrujen, rahle bolečine v prsnem delu.
Že 40 let kronični bolnik, uporablja tudi biološka zdravila.

Tako da vsak dan bolj dvomim da je bilo potrebno cel svet ustavit.

Je pa to samo moje osebno mnenje.
Uporabniški avatar
MaStr
Moderator
Moderator
Prispevkov: 9772
Pridružen: Sr Nov 09, 2005 7:34 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Giulia Q4 Veloce, 2.2 JTDm
Kraj: Assling (Jesenice)

Urbancebulj, sem povsem enakega mnenja.
Zaradi procenta povečane smrtnosti je bila ustavitev vseh dejavnosti pesek v oči vsej javnosti. Upam, da nekoč izvemo zakaj.

I have spoken
Join the dark side:
viewtopic.php?f=8&t=44270" onclick="window.open(this.href);return false;
Uporabniški avatar
Binji
Administrator
Administrator
Prispevkov: 7812
Pridružen: Ne Apr 05, 2009 6:51 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GT 3.2V6
Kraj: Jesenice

Pri nas smo jo tudi imeli. Žena 2 dni vročina, izguba voha za nekaj dni.
Jaz malo glavobola 2 dni, vročine si nisem niti meril.


Se bojim, da bo škoda zaradi ukrepov večja, kot zaradi same korone...
Uporabniški avatar
urbancebulj
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1802
Pridružen: Pe Feb 01, 2013 3:27 pm
Član Alfa Kluba: 1

Je pa tu tudi druga resnica, ki si jo spet vsak posvoje razlaga.

Oče dela v DSO.
Tam je tudi staknil korono,oz domneva da jo je, še dva dni preden je bil pozitiven je nanamreč bil negativen ker so v domu že izvajali testiranja.
S prve roke podatki:
Njim, torej v DSO kjer je zaposlen se je smrtnost povečala z cca 30 strostnikov na leto na 80 v 5ih mesecih.

Drugo dejstvo.
Povprečna starost umrlih je skoraj 90 let, vsi že prej šibkega zdravja.

Da se razumemo, NIKOMUR ne privoščim bolezni, kaj šele smrti, ampak, zaradi povečane umrljivosti 90 letnikov smo vsi ki smo v najbolj produktivnih letih, z malimi otroci in krediti potegnili oz. bomo potegnili takratko.
Pri tem se mnenja da tudi cepljenje ne bo pomagalo, oz bo ogromno stranskih učinkov, kateri bodo vidni pri naslednjih generacijah.

Skratka, v Sloveniji nobeno cepljenje ni obvezno, vsi ki imaste otroke veste o čem govorim.
Zdaj pa bo covid 19 tako huda bolezen da se moram cepit, drugače bo kaj, onemogočen prehod državnih meja, odhod v službo...?

Upam da ne...
Uporabniški avatar
Alan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4553
Pridružen: Ne Feb 27, 2005 3:10 pm
Vozilo: Giulia 2.0t rwd in 156 3.0 24V V6 GTAm

Se je kdo vprasal kaj se dogaja s starostniki ki ne morejo videt svojih domacih, upam stavit da jih je pol umrlo zarad stiske. Sem imel dedka v domu in vsak obisk ga je dobesedno dvignjl na noge in mu podaljsal zivljenje, dozivel je 86let.

Aja pa hitro v vrsto za cepivo #-o

https://www.sta.si/2851347/v-ajdovskem- ... tarostniki
Alfa je kot punca, če ne skrbiš za njo te hitro prevara z avtomehanikom :mrgreen:
https://enigma-motorsport.si/" onclick="window.open(this.href);return false;
Uporabniški avatar
Damijan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 6071
Pridružen: Po Okt 13, 2003 9:30 pm
Vozilo: Lady "K"
Kraj: Gabrje (nedaleč od Preshgain)

Vse je vedno dvorezno!

Ko gledam po tv-ju razne dokumetarce, kjer govori razna stroka, že več kot 30 let prebiram slovensko poljudnoznanstveno revijo ŽIT (če je oboje za koga sploh merodajno!!!), je povsod vedno tudi govora o raznovrstnih boleznih. Vsi so enotni, da je razvoj cepiva zapleten, dolgotrajen postopek, traja tudi desetletje in ni (še) rezultata, za tole korono so pa na vrat na nos spacali učinkovito zdravilo. Bravo.

Je pa tu zdaj vprašanje, kdo bo odgovoren za stranske učinke, ko se pojavijo! Ker farmacija in proizvajalec nikoli ne odgovarja. Zdaj bi pa silili ,da se vsi cepimo, čeprav bi to koga ubilo. Hmmmm....
tomasso
Alfist
Alfist
Prispevkov: 416
Pridružen: Ne Jan 05, 2014 11:01 pm

ŽIT je ok, Radko Osredkar sploh, cepivo niso razvili na vrat in nos - razvijali so že cepivo za Sars in nikogar ne bodo prisilno cepili.
Uporabniški avatar
Damijan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 6071
Pridružen: Po Okt 13, 2003 9:30 pm
Vozilo: Lady "K"
Kraj: Gabrje (nedaleč od Preshgain)

Ok, za cepljenje ti ravno ne bodo stali za vratom. Je bolj mehka prisila, cepljeni imajo vse prosto, če nisi cepljen, si pa zaprt doma.

Pa še ta kvazi testiranja, niso pa zanesljiva. Zanesljiv je edino plačljivi test...

Oh ja! :D
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha aha
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world
It's a rich man's world
tomasso
Alfist
Alfist
Prispevkov: 416
Pridružen: Ne Jan 05, 2014 11:01 pm

ABBA, ki je to prepevala, je svojčas zaslužila več kot cel Volvo, tak da oni že vejo.
J1897
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 639
Pridružen: Če Sep 03, 2009 11:23 am
Vozilo: Alfa Romeo Brera
Kraj: Tolmin

Eh, meni je celotna zadeva s covidom in cepivi milo rečeno sumljiva...pa ne govorim zdaj o 5g, čipiranju in raznoraznih nebulozah, ampak na splošno - celoten način spopadanja z epidemijo, štetje oz klasifikacija okuženih in mrtvih... :doubt:
O samem cepivu pa samo ena misel - v sistemu, ki bi najraje videl da umreš prvo sekundo ko greš v penzijo, naj bi edino rešilno bilko pred najstrašnejšo boleznijo v zgodovini človeštva najprej dobili upokojenci in ne bogataši (direktor pfizerja se baje sploh ni cepil s svojim super duper cepivom) :-k
Kakorkoli že, vsak naj dela kar želi, meni je vse skupaj preveč čudno, da bi vsemu verjel na prvo žogo.
Uporabniški avatar
lizard
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4991
Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

TribesMan napisal/-a:
lizard napisal/-a: Verjamem da veš veliko več o teh zadevah kot jaz, glede na to da je to tvoje področje.
Hotel sem samo izpostaviti, da je vzrok za raka popolnoma drugačen, kot za virusna obolenja, in zaradi tega ne moremo narediti "preventivnega" cepiva, ki bi naše telo pripravilo za odpornost v prihodnosti (seveda dopuščam možnost, da obstajajo tudi takšna rakava obolenja, ki so posledica virusne okužbe...).

Jaz razumem cepivo kot neko "preventivno" sredstvo, ki nauči imunski sistem, da odreagira hitro in učinkovito, ko se potem prvič sreča z dejansko nevarnim virusom.
Cepivo proti raku, kot ga opisuješ, pa razumem bolj kot "zdravilo", v primeru da nekdo že ima raka.

Drugače pa ja, včasih bi bilo bolje za marsikoga da interent ne bi obstajal.
Samo zato ker ima danes praktično vsakdo možnost na internet napisat kakršnokoli bedarijo, to še ne pomeni da je to smiselno ali potrebno storiti.

Predvsem pa je žalostno da ljudje zaradi osebnih stisk, ki v veliki večini niso posledica trenutne situacije, ampak njihovih slabih odločitev v preteklosti, zdaj zlivajo gnev na posameznike, ki se trudijo v dani situaciji pomagati kolikor se pač da.
Povsem pravilno sklepaš, da gre v primeru cepiva proti raku, ki sem ga opisal za zdravilo ko je rak že diagnosticiran. Takšna cepiva so vsa zaenkrat še v klinični fazi preizkušanj; podobno je s cepivi za alzheimerjevo bolezen.
Pri cepivu za HPV, kjer pa HPV virus povzroča rak materničnega vratu pa gre seveda za preventivo. Namreč HPV ima zmožnost, da sproži samo prirojen imunski odziv, pred pridobljenim se pa skrije, zato telo ne razvije protiteles proti HPV-ju in virus ostane v človeku, in tako lahko povzroči po določenem času raka. HPV cepivo, ki ne vsebuje ne živega oslabljenega virusa, ne mrtvega virusa, ampak samo protein iz kapside virusa, pa uspešno povzroči nastanek protiteles, in ko pride do stika z virusom ga telo premaga še predno naredi karkoli škode; to je bilo eno od prvih uspešnih cepiv, ki niso vsebovala dejanskega virusa.

Podobno je tudi pri sars-cov2, kjer ima slednji prav tako zmožnost, da se "skrije" pred pridobljenim imunskim sistemom, in telo ne razvije dovolj protiteles, in le te niso prisotne v telesu dolgo časa. Ker pa cepivo od Pfizer-Biontecha in Moderne vsebuje samo RNA molekulo, ki kodira S-protein iz površine sars-cov2 pa pride do močnejše in dolgotrajneše tvorbe protiteles. Razvijajo se tudi cepiva, ki bodo že vsebovala S-protein iz površine sars-cov2, vendar je razvoj dolgotrajneši, saj je za optimizacijo sinteze proteinov in potem čiščenje materiala v katerem nastajajo proteini, precej bolj zamudo in dolgotrajno, kot RNA cepivo.

Kar pa pišeš glede ostalega je seveda povsem res - z razmahom interneta vidimo točno to kar se piše v tej temi; ljudje ki nimajo dovolj dobrega predznanja in izobrazbe hitro nasedejo raznoraznim konspirološkim trditvam, ki nimajo znanstvenih in logičnih osnov; in bolj kot berejo takšne novice bolj si utrjujejo svoje zmotno mnenje, in manj so pripravljeni sprejemati preverjena dejstva in objektivne dokaze.
Je bilo precej raziskav delanih na teoretikih zarot; in izkaže se da so mnenja da določeno tematiko izvrstno obvladajo, na preizkusu znanj iz te tematike so pa podpovprečni, izkaže se tudi da gre za ljudi ki imajo občutek nekontrole nad dogajanje okrog sebe, in zaradi tega raje verjamejo, da ima nekdo vse vajeti v rokah, in da se izvršuje nek višji načrt.
Resnica je za njih namreč pretežka da se z njo soočijo: namreč nihče nima kontrole nad svetom in dinamika sveta je zelo kompleksna kaotična.

Če te zanima še kakšno strokovno vprašanje z zvezi s cepivi, z veseljem probam razložit koliko znam in zmorem. ;)
"There are a lot of good sports car on the road."
"I know, I pass them all the time."
Alfa Romeo. Engineered to Excite.
Uporabniški avatar
lizard
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4991
Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

Binji napisal/-a:Pri nas smo jo tudi imeli. Žena 2 dni vročina, izguba voha za nekaj dni.
Jaz malo glavobola 2 dni, vročine si nisem niti meril.


Se bojim, da bo škoda zaradi ukrepov večja, kot zaradi same korone...
MaStr napisal/-a:Urbancebulj, sem povsem enakega mnenja.
Zaradi procenta povečane smrtnosti je bila ustavitev vseh dejavnosti pesek v oči vsej javnosti. Upam, da nekoč izvemo zakaj.

I have spoken
Stvar ni tako črno bela. Pri trditvah da gre za smrtnost samo pri 1% se povsem zanemarja matematiko velikih številk, predvsem pa pozablja kakšno breme in pritisk oboleli, ki ne umrejo predstavljajo za zdravstveni sistem.
Če pogledamo tako čez prst:
1 covid smrt pomeni, 19 dodatnih hospitalizacij, 18 od teh bo imelo doživljenjsko poškodovano srce, 10 od teh doživljenjsko poškodovana pljuča, 3-je bodo doživeli kap, 2 bosta ima nevrološke poškodbe, ki vodijo do oslabitve in izgubo koordinacije, in 2 nevrološke poškodbe ki vodijo do poslabšanja kognitivnih sposobnosti.

Če te številke preračunammo na ZDA:; 4 milijone mrtvih, 62 mil. hospitliziranih, 60 mil. z doživljenjsko poškodovanim srce, 33 mil. z doživljenjsko poškodovanimi pljuči, 10 mil. kapi, 6,5 mil. oslabljenih, 6,5 mil. s poslabšanimi kognitivnimi sposobnostmi.

Ko takole preračunaš (tudi če je preračun mimo za 20%) ti je hitro jasno, da izjava "zakaj zaradi 1% ustavljamo ekonomijo", hitro preraste da ob takih številkah ekonomije ne bo več, ker takega navala obolelih (akutnih in kroničnih) ne zmore zdržati noben zdravstven in ekonomski sistem nikjer na svetu. Zato pa so ukrepi.

Tako, da ja eno so gole številke smrti, drugo pa je zasedenost bolnišnic, obolevanje zdravstvenega osebja, kar vodi v preobremenjenost ostalega osebja (jih poznam precej, ki delajo v bolnišnicah in so prav vsi na koncu z močmi, nekateri tudi zaradi posledic prebolevanje covida niso niti približno tako zmogljivi kot pred okužbo), ukinjanje ostalih terapij, in predvsem dolgotrajne posledice prebolelih. Samo zato, ker tu nekdo našteje 5 primerov ko simptomi niso bili prehudi, je to premajhna številka da se razjasni celotna slika. Predvsem pa ne vemo kakšne bodo dolgotrajne posledice okužbe.
"There are a lot of good sports car on the road."
"I know, I pass them all the time."
Alfa Romeo. Engineered to Excite.
Uporabniški avatar
lizard
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4991
Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

Damijan napisal/-a:Vse je vedno dvorezno!

Ko gledam po tv-ju razne dokumetarce, kjer govori razna stroka, že več kot 30 let prebiram slovensko poljudnoznanstveno revijo ŽIT (če je oboje za koga sploh merodajno!!!), je povsod vedno tudi govora o raznovrstnih boleznih. Vsi so enotni, da je razvoj cepiva zapleten, dolgotrajen postopek, traja tudi desetletje in ni (še) rezultata, za tole korono so pa na vrat na nos spacali učinkovito zdravilo. Bravo.

Je pa tu zdaj vprašanje, kdo bo odgovoren za stranske učinke, ko se pojavijo! Ker farmacija in proizvajalec nikoli ne odgovarja. Zdaj bi pa silili ,da se vsi cepimo, čeprav bi to koga ubilo. Hmmmm....
V tem postu je več pomanjkljivosti. Bom probal kako dobro zmorem razložit kako in zakaj manjka tu nekaj ključnih informacij.

Že drži, da je razvoj cepiv po navadi potekal več let. Večino cepiv vsebuje žive oslabljene viruse; ali mrtve viruse. Pri prvih je naprej potrebno ugotoviti metodo oslabitve virusa; ki bo dovolj kakovostna, ponovljiva in proizvaja viruse ki so vsakič pravilno in natančno oslabljeni. Ko je ta metoda dodelana je potrebno zagotoviti gojišča za viruse v velikem obsegu. Ko je vse to urejeno je potrebno izvesti predklinične študije (to so študije na živalih) potem pa še vse 3 faze kliničnih študij na ljudeh. Če se med študijami izkaže da cepivo ni varno, učinkovito ali kakovostno, vse skup po 10ih letih pade v vodo. Primer je bilo cepivo za HIV, ki so ga klinični testirali od 2016, in so ga prejšnji mesec zaustavili ker na veliko žalost vseh udeleženih ni bilo učinkovito. https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... cale-study" onclick="window.open(this.href);return false;
Podobno dolgotrajen proces je pri cepivih, ki vsebujejo mrtve viruse. Prav tako se zadeva vleče s cepivi ki vsebujejo npr. samo protein iz površine virusa (glej moj odgovor TribesMan-u glede HPV cepiva).

Kar se pa tiče cepiv za "korono". Ravno zaradi zgornjih zamudnih procesov so v 90ih začeli raziskovati oz. razvijati RNA cepiva, ker bi slednja premagala precej slabosti pred starejšimi (zgoraj omenjenimi) tipi cepiv. Namreč RNA molekula vsebuje kodo oz. navodilo, ki jo ribosom (celični organ) zna pretvorit in posledično sintetizirat protein. Proces v telesu poteka tako: DNA-transkripcija-RNA-translacija-protein.
Platformo za RNA cepiva so pri Moderni razvijali 10 let, podobno pri Biontechu in Oxfordu (tu gre sicer za vektorsko platformo). In ko je genom koronavirusa bil sekvenciran (torej je bilo znano celotno zaporedje genov virusa) v začetku 2020, so pri Moderni potrebovali 2 dni da so RNA zapis za S-protein iz površine vstavili v svojo platformo. Namreč te platforme so modularne in se v njih lahko vstavi katerikoli RNA zapis, omejitev je sicer v dolžini, tako da neke res dolge zapise ne gre uporabljat. Podobno je s cepivom od Biontecha. Medtem ko Oxford uporablja virusni vektor, v katerega so vstavili DNA zapis za ta isti S-protein.
Potem so sledile predklinične in klinične študije 1. faze, kjer so ugotavljali če pride do nastanka protiteles, kakšen mora biti odmerek, koliko mora biti odmerkov, in finalizacija formulacije. Ponavadi je potrebno precej časa da neko cepivo/zdravilo po tem ko opravi 1. fazo klinične študije (nekaj 10 preiskovancev) preide v 2. fazo (cca 1000 preiskovancev), ker so finančna tveganja izjemno visoka, saj so klinične študije najdražji del razvoja, in so odbori podjetij zelo pazljivi katera cepiva/zdravila bodo financirali naprej.
Namreč v praksi 90% zdravil, ki uspešno preidejo 1. in 2. fazi, ni uspešno v 3. fazi, ki pa zahteva nekaj 10.000 preiskovancev in je cenovno brutalna. V tej fazi namreč morata biti dokazani nedvoumna varnost in učinkovitost zdravila, drugače državne agencije ne bodo dovolile registracije zdravila.
Ker pa se je svet znašel v veliki stiski zaradi pandemije, so podjetja brez obotavljanja odobrile 2. in 3. fazo kliničnih študij. Proces ki bi drugače mogoče vzel 2-3 leta je sedaj vzel 11 mesecev + seveda 10-20 let predhodnega razvoja.

Najbolj bistven podatek tu pa je, da noben zahtevan korak pri kliničnem preizkušanju ni bil izpuščen pri nas v EU. V Rusiji so registrirali njihovo cepivo že po 2. klinični fazi, kar je za EU popolnoma nesprejemljivo, saj so strogo zahtevane vse 3 faze. 4. faza pa poteka ko je zdravilo/cepivo na trgu.
Kot vidiš je tudi zelo daleč od resnice tvoj stavek da so na vrat na nos spacali učinkovito zdravila - resnica je ravno obratna.
"There are a lot of good sports car on the road."
"I know, I pass them all the time."
Alfa Romeo. Engineered to Excite.
Uporabniški avatar
lizard
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4991
Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

Še splošen odgovor glede cepljenja in korone

Skoraj neizogibno je, da nas večina ne bo enkrat okužena s koronavirusom. Dolgotrajnih posledic okužbe ne pozna nihče; vemo pa da tudi pri tistih, ki niso imeli močnih simptomov lahko pride do slabšanja spomina in kognitivnih sposobnosti, da ima marsikdo doživljenjske poškodbe pljuč in srca (tudi če tega zdaj ne občuti), da ne vemo koliko mikrokapi virus povzroči v možganih, in kakšne bodo posledice.

Na drugi strani pa imamo moderna RNA cepiva, ki ne vsebujejo virusa, niti ne vsebujejo virusnih proteinov, niti ne potrebujejo adjuvansov, ampak vsebujejo zgolj navodilo da telo samo sintetizira protein iz površine koronovirusa in ga spozna za tujega ter posledično proti njemu tvori protitelesa. Bolje kor RNA cepiva zaenkrat ne gre. V teoriji je tako cepivo neprimerno manj nevarno kot okužba z dejanskim virusom. Dejansko virus že tako ali tako ima ta protein na površini, katerega se zgleda eni tako bojite.

Ko tehtaš koristi in tveganja glede cepljenja je slednje močno nagnjeno na stran cepljenja; in zato praktično celotna strokovna javnost poziva k cepljenju. Ob tem pa nudi močnejšo in dolgotrajnešo zaščito pred okužbo kot če okužbo preboliš. Kot primer, v decembru so v ZDA cepili več kot 1 milijon ljudi, 3-je so imeli alergijsko rekacijo, in vsi so že ok, medmte jih je pa umrlo 60.000; v LA okraju bolnišnice niso zdržale in so odslavljele ljudi, ki so rabili nujno pomoč - posledice druženj na thanksgiving; in to so številke ko tehtamo koristi in tveganja glede cepljenja.


Najbolj hecno in nelogično pa je da eni verjamete da so v ozadju ukrepov neki nestrokovni in bizarni razlogi.
A res mislite, da ljudje, ki najbolj zagovarjajo ukrepe - to so ljudje ki so trenutno v svojih službah tudi najbolj obremenjeni (zdravstveni delavci) - hočejo in uživajo v delu z maskami, skafandri, vizirji,... A res verjamete da so vsi zdravniki, znanstveniki, raziskovalci,... pokvarjeni do te mere da hočejo celotnemu svetu slabo, hkrati pa še sebi uničujejo življenje kot so ga poznali prej?
Če kdo na to odgovori pritrdilno je zelo globoko zabredel stran od realnosti.


Kakorkoli že, jaz imam jutri dopoldne cepljenje s prvim odmerkov, in je to bila danes zame najlepša in najboljša novica od marca 2020. In če hočemo da se ukrepi čim prej končajo, se nas bo pač moglo čim več cepit; drugače bomo še dolgo gladili valove.

Evo danes sem pisal absolutno preveč :D, a mogoče koga sreča kaj več pameti, ker je prav tragično v kakšne vse kolosalne neumnosti verjamejo ljudje te dni.
"There are a lot of good sports car on the road."
"I know, I pass them all the time."
Alfa Romeo. Engineered to Excite.
Odgovori
  • Informacija