Mn nekaj zanima!

[alfatuner]

Vendar ima zadeva fukcijo in ni najbolje če jih kar privariš saj imajo vsi dirkalni motorji z lancije delte integrale zadevo v delujočem stanju pa imajo te motorji cca 500 hp!

[wolf66]

Edina njihova funkcija je, da umirijo tresljaje. Če odstraniš dvostranski jermen, ki jih poganja in po možnosti dobiš širše jermenice, bi lahko dal gor močnejši zobati jermen in ga ne bi bilo treba menjati na 50 000 km. To bi bilo pa že kar nekaj.

P.S. Če pogledaš na kakšnem lanciinem forumu, ugotoviš, da jih je kar nekaj odstranilo ta jermen.

[alfatuner]

Sej ni problem v jermenu ampak v šponarjih ta ti počaka pol pa jermen preskoč al se pa odtrga sej če daš švohnej uzmeti na ventile pa ni več problema!ker dost zadeva laži vrti pa še par konov dobiš ker ne rabš več 240 kil na ventil!

[wolf66]

Švohnej vzmeti? Huh, tale je pa dobra! Pri vsaki predelavi se dajo močnejše vzmeti, da lahko hitreje vrnejo ventil v prvotno lego. Itak pri visokih obratih ventili vedno zamujajo z zapiranjem (ker sama konstrukcija vzmeti in materiala ne dopušča, da bi se lahko dovolj hitro vrnila v prvotni položaj), kar posledično povzroči zmanjšano moč. Tudi, če zamenjaš natezalec, ki, mimogrede zdrži več kot 50 000 km, jermen ne zdrži več. Če pogledaš pri drugih avtomobilih, vidiš, da imajo širše jermene. Ozek jermen je pri tem motorju pač kompromis, ki so ga terjale protivibracijske gredi in dodaten jermen.

P.S. Na starih lanciinih 2.0 motorjih je bil pred letom '90 še ožji zobati jermen, s tanjšimi zobmi, ki je zdržal samo 30 000 km.

[alfatuner]

Hja kakšno stvar boš mogu še probat pa boš vidu da teorija v praksi učasih le ni to to! Omisli si kovane votle ventile in brom berilij vodila, potem pa še kakšno 120 stopinsko odmično ali podobno pa vzmeti skoraj ne rabiš več. Konji pa u dilo! Pa mal spremembe kota tesnenja...

Močne vzmeti - stara šola, moderna praksa je pa neki druzga!

[wolf66]

Iz česa pa misliš, da so vodila narejena? Votli ventili, lažji ventili in zaradi tega posledično ni potrebna takšna sila, da vrne ventil v prvotno lego. Torej, to nima nobene veze s tem, kar sem ti govoril. Ventili, ki imajo tri različne kote pa so stari toliko, kot samo "friziranje" motorjev. Na žalost si pozabil, da večja moč pri tako obdelanih ventilih ne izhaja samo iz boljšega tesnenja, ampak tudi zaradi večje odprtine sesalnega kanala, zaradi katere se poveča količina zmesi, ki v danem časovnem intervalu pride v zgorevalno komoro.

Pri kakršnikoli šoli, stari in novi, je stvar enaka. Dejstvo je, da z zmanjšanjem teže pogonskih sklopov motorja dobiš večjo moč (votli ventili...., lažji materiali). Nikoli pa ne boš dobil večje moči pri slabši vzmeti, ker se ventili ne bodo zapirali dovolj hitro.

In, kakšno zvezo ima "120 stopinjska" odmična gred z vzmetmi, da jih skoraj ne bi več rabil?

[wolf66]

Valve spring strength - the trade-off's

From a performance standpoint the perfect camshaft profile is a square - instant opening, long open duration, and instant closing. This maximizes the engine's ability to pump air - volumetric efficiency. Importunely we have to round off the lobes to lower the loading on the camshaft lobes and the valve train components. The lighter we can make the valve train components the quicker we can make them open. Conversely, using the same camshaft and valve spring tension but increasing valve train weight increases camshaft lobe loading. Some roller rocker arms are significantly heavier than the traditional rocker arms. How will the camshaft lobes hold up with this increased valve train mass?

Less mass means we can have lower valve spring tension. However if the valve springs were too weak they could not provide sufficient force upon closing, to accelerate the valve quickly enough to maintain contact between the cam follower and the cam. To overcome this situation stronger valve springs are needed.

[Dean_Q4]

hehe "wolf66"

Ded ma v sebi

Pa saj sem rekel no, moj novi tjuner tak da veste

[alfatuner]

Podri enkrat en ST avto pa se čudi! Al pa kakšnega WRCja! KONJE KI JIH TI PRIDOBIŠ Z TRŠIMI VZMETMI SO 0 V PRIMERJAVO Z IZGUBO NA POGONSKEM JERMENU KER POTREBUJEŠ VEČJO MOČ ZA POGON ODMIČNE!!!

[wolf66]

Preberi dobro moja dva prejšnja posta. Pri višjih obratih se vzmet ne more vrniti v prvotni položaj dovolj hitro, zato je potrebna večja sila (trša vzmet). Če bi bilo tako, kot ti praviš, bi to bilo narejeno že serijsko, ker je slabša ("švohnejša") vzmet cenejša (manj materiala). Čisto druga stvar pa je LAŽJA vzmet (iz dražjih materialov). Ne mešaj sile z maso. Tu je večja moč zaradi zmanjšane mase gibljivih komponent motorja. Zaradi zmanjšane mase je potrebna manjša sila za pogon odmičnih gredi, ne pa zaradi "švohnej" vzmeti (in s tem zmanjšane potrebne sile).

In še vedno me zanima, kaj ima 120 stopinjska odmična gred opraviti z vzmetmi?

Tole je izvleček iz članka o motorju Mitshubishi lancerja:

The valve springs are almost 50% lighter after a change in shape, while the valve spring tensioners are almost 75% lighter after switching to aluminium and shape optimisation. This weight reduction in the valvetrain has lowered moment of inertia.

Če malo pobrskaš po internetu, boš ugotovil, da so ob zamenjavi odmičnih gredi in doseganju večjih obratov NUJNO potrebne močnejše vzmeti. Sam pa verjetno veš, kam se vrtijo WRC motorji.

[SHadowX]

To tudi men ni cisto jasno, povsod sem zasledil, da je potrebno za doseganje visjih obratov od serijskih vzmeti zamenjati z mocnejsimi, da ne pride do t.i. valve float-a (ventili zaradi hitrosti vrtenja odmicnih gredi niso vec sposobni slediti le tej) Kaj bi tocno dosegel s svohnejsimi vzmetmi (razumem, da je potrebna manjsa sila za odpiranje ventilov, ampak ce se ventil ne vrne dovolj hitro...). Cist tko teoreticno me zanima, ker sem ravno nameraval narocit malo mocnejse vzmeti, da bi motor zadihal malo bolj v visave.

[alfatuner]

OK se mi ne da pregovarjat odgovor bosta njadla naslednje leto na dregu!

[Dean_Q4]

OK se mi ne da pregovarjat odgovor bosta njadla naslednje leto na dregu!

Hehe, se pravi da nas bo več to mi delaj bomo pokazali alfisti, ane

[SHadowX]

Mene ne zanimajo pregovarjanja mene je cist teoreticno zanimal kako deluje.

[Dean_Q4]

120°odmična gred je še zmeraj