2.4 JTDm - debata o mašini

[TribesMan]

Jah tako to je... 200 konjska mašina ima samo eno napako, ampak na žalost je ta precej pomembna. Turbina je dimenzionirana precej neugodno, kar pomeni da je motor zelo len pod 2000 obrati, to seveda vpliva potem tudi na porabo. No pa tudi dejstvo da so vse že tovarniško podhranjene (imajo kakih 10 konjev manj kot obljubljajo) ne pomaga. Avto ni nikakršna raketa, v primerjavi s na papirju švohejšo 156 2.4 gre slabše.

8l je za 200KM mašino kar realno povprečje za normalno vožnjo, če boš malo bolj zahteven boš hitro pri 9l. Sej ni samo teža, avto je tudi večji, kar ima vpliv na aerodinamiko, kolesa so širša, potem je pa tukaj še DPF ki s svojimi regeneracijami spije še vsaj pol litra, če maš pa veliko kratkih relacij pa tudi 1l...

[dvince]

Jaz imam 2.4 JTD letnik 2006 s to slabo dimenzionirano turbino, ki jo bom zgleda moral zamenjati: malo mi pušča olje in žvižga na visokih obratih, kar je znak da gre proti koncu
Zanima me, če lahko dam na letnik 2006 to novo turbino, ki jo ima 210HP mašina in če bom potem rešil to turbo luknjo oz. neodzivnost mašine do 2000rpm?

Če ima kdo kakšno ponudbo za novo turbino naj mi piše na ZS.

Hvala,
lp.

[TribesMan]

Če boš zamenjal turbino je nujno preprogramirat računalnik... ker novejša turbina je bistveno drugačna in rabi mašina drugačne parametre.
Seveda to ni čist enostaven posel, pa tega ne delajo na uradnem servisu...

Iskat novejšo turbino tukaj je dokaj brezupno, te turbine so ekstremno redke, niti na ebayu jih ne najdeš prav pogosto, če pa jo dobiš je pa cena tam od 500€ gor.

[bernymonty]

No, na Grobniku se mi je nekdo s foruma (alfa33?) s 147 čipano nalimal na rit in se me držal po celi štartno ciljni, od 180 stopinjskega ovinka naprej. Tolk premal je teh 200 KM

P.S. Tista luknja do 2000 rpm dela pa avto skrajno nepraktičen, da ne rečem neuporaben za mestno vožnjo. Pa ne mi zdaj to ni za mesto, ker očitno se da narediti tudi drugače, in so tako tudi naredili...

Ti moreš tudi vedeti da je 147 precej lažja od 159 če ne za celo 300 kg. Jaz vozim 156 1,9 JTDm 140 konjev pa ti povem da marsikateri večji avto s močnejšim motorjem nima pogojev ( seveda tudi ne veš koliko ga on tišči), ampak sem imel primer Audi A6 2,5 TDI pa jaz v Vrhniški klanec pa audi ni imel šans. To pa samo zaradi teže.

[Đoni_d_king]

Jaz imam Q-Tronic varianto in mi pije od 7.3 do 7.8 če vozim zmerno (po omejitvah in ne pritiskam non stop gas v podn ampak zmerno speljujem in pospešujem), drugače pa, ko si dam duška (polno speljevanje z gasom v podn, SPORT mode na menjalniku in po avtocesti krepko čez omejitve ) pa tam nekje do 8.3. Je pa res da imam večinoma odprto cesto, delam cca 200km na dan. Vendar sem prepričan, da tudi ko si dam duška, kar je pogosto, bi bila poraba nižja od 8.3, če se mi nebi vsak drug dan DPF regeneriru. Namreč samo zaradi te regeneracije, ki včasih traja tudi 15 min in več, se mi povprečna poraba dosti poviša.

Drugače sem pa največ prišel do povprečne porabe 9.2L/100km sam je bila pa takrat pretežno mestna vožnja.

Sem probal voziti 159 2.4 dizel (200km) avtomatik pa se mi je zdelo da obstajata 2 možnosti: počasni pospeški in močni pospeški. Vmesne verzije pa kot da je ni. Kot jo ima recimo BMW E60 530d, katerega pogosto vozim. Res je, da sem z alfo naredil samo cca. 15 km.
Je to splošen problem ali je treba dobiti občutek za menjalnik? Od avtomatikov sem vozil še CHEVROLET impalo 3.5 V6, ko sem bil na počitnicah v Ameriki. Pa sem se moral malo navadit na njegov program prestavljanja.

Ne mislim o turbo luknji, vendar o delovanju menjalnika

[Q_4]

(neka pomota)

[alfasan]

no v glavnem alfa 159 2.4 jtdm 11/2007 ima 210 KS in je že ta nova.
oznaka motorja je 939A9000
ne bvem pa ali je to tudi FL varianta ali ne in je zato lažja tistih nekaj kilogramov.
ali bo to mogoče kdo vedel.
namreč v kopiji italijanske prometn epiše da ima avto 1680 KG
oz. 87,749 kW/tono
feler HM, to pa pomeni 147 kW motor po tej teži.
jeba kolk so italijani šlampasti, še zračunat ne znajo prav.

[igor_rogi]

No pa da jaz dodam še svoj piskrček razmišljanj in opažanj:

Najprej sem imel 156 2,4 jtdm s 178 HP s porabo okol 7,0 (kombinirana vožnja AC in medmestne vožnje - včasih tudi 6,4), ko sem si zaželel 159 2,4 jtdm. In ker nisem vedel ali 200 ali 210 HP, sem enostavno po kmečko razmišljal, da od viška konjev ne boli glava. In tako je tudi res bilo. Sicer je 159 malo bolj požrešna (za cca 1-1,5 litra - v zimskem času ob zimski nafti), in ni tako odzivna kot prejšnja 156, kot tudi nima tako "hudih" pospeškov. Zdi se mi, da je imela 156 (178 HP) močnejše pospeške kot sedanja 159 (210 HP). Pa vendar, kar se tiče turbo luknje in enakomernega pospeševanja, morem ugotoviti, da enakomerno pospešuje tudi od 1000 obratov naprej in lepo vleče v klanec (npr. klanec proti Stranicam na cesti SL. Konjice - Celje brez težav 70km/h v šesti prestavi, če prestavim v peto, pa se čuti močan "vlek"). Avto vozim predvsem na AC in medmestno (seveda tudi mestno, vendar odprta cesta absolutno prevladuje), na AC včasih tudi konkretno pritisnem (ne bom povedal koliko, ker itak imam nekaj kazni ), ali na tempomatu tudi pri 58km/h v šesti prestavi.

Poraba se giblje - danes izmerjena od 7,4 do 8,8 kot rečeno zimski čas. Avto imam tri leta, samo redni servisi, motor, turbina delujejo brezhibno, DPF čiščenje na cca 600-900 km, olje SELENIA P.E. skratka nobenih težav.

Sicer skrbno izbiram nafto - tankam izrecno na AGIP črpalki, kjer sem prišel do najboljših rezultatov po dolgem času spremljanja porabe (boljša od MOL). Nikoli nisem imel problemov ne s šobami, ne z EGR in ne vem še s čem vse, kar pišejo na forumu. Skratka da zaključim - včasih se mi zdi 210 konjev premalo in ob spominu na 156 bi skoraj pričakoval da tale 159 da nekaj več od sebe, čeprav vem da je težja in povrhu še Q4. Vendar pa se ta "nekaj več" izravna z novim modelom in vsem ostalim, kar je zraven, in 156 nima.

In dejstvo je, z AR dobiš isto za manj denarja primerljivo z ostalimi vozili v tem razredu, kar ima tudi isto kvaliteto. Kvarijo pa se vsi avtomobili - tudi mercedesi, novejše izvedbe stojijo na odstavnem pasu in čakajo vlečno službo.

Je že tako, da pač nekaj nekje dobiš in drugje izgubiš, kakor je to tudi stalnica v življenju.

pa lep pozdrav vsem AR.

PS - aja pa še to - nimam samo dva prispevka in nisem "rookie", samo staro ime in e-mail sem "izgubil" hmm...

[alfasan]

no končno neka zlo realna in osebna izkušnja TNX.
Ker sem tudi sam na tem da menjam 156ko za 159ko. Razmišljam pa o navadni in Q4.
vsekakor 2.4 jtdm.
predvidevam, da si dobil lepo ohranjeno in verjetno z realnimi kilometri, da ti dela bp.
Želim ti veliko lepih kilometrov.
No a še vprašanje Q4 bi kupil še enkrat ali ne.

[rogirogec]

no končno neka zlo realna in osebna izkušnja TNX.
Ker sem tudi sam na tem da menjam 156ko za 159ko. Razmišljam pa o navadni in Q4.
vsekakor 2.4 jtdm.
predvidevam, da si dobil lepo ohranjeno in verjetno z realnimi kilometri, da ti dela bp.
Želim ti veliko lepih kilometrov.
No a še vprašanje Q4 bi kupil še enkrat ali ne.

hja - dobil sem ohranjeno, kupoval sem jo kar nekaj časa, in nekaj denarja sem pri tem namenil za pooblaščene servise, kamor sem peljal vsako, ki me je selektivno zainteresirala, da so opravili celoten test (motor - menjalnik, podvozje, pločevina in drugi deli vozila). Predlagam, če nisi strokovnjak za te stvari, in če nimaš prijatelja, ki je tudi celostni strokovnjak za AR, da storiš isto, ker ne moreš verjeti, kaj se vse prodaja pod zloščenim "plehom", potem pa sam cirkus zaradi načela "ogledano-kupljeno". Nameni cca 500 eur za preglede pri pooblaščencih in kupuj počasi. Če si se namenil tole kupiti, potem je itak vseeno mesec prej ali mesec pozneje. Pa še avto spoznavaš in njegove hibe, vsakdo nekaj pove, na koncu pa si sam "tata-mata"

ja glej - Q4 se res pelje po snegu, neverjetno dobro (všeč mi je tudi kontrolirano oddrsavanje - driftanje ob pritisku na pedalko plina, na parkirišču, ker drugače pač ne gre). Moram priznati, da se mi je Q4 obrestoval izredno, saj me je dejansko rešil prometne nezgode. Bilo je na AC, ko je začelo snežiti, najprej je bila cesta samo mokra, potem pa naenkrat že zasnežena, sneg se je že oprijemal cestišča, letne gume (nikoli nimam M+S), ko mi je na prehitevalni pas skočil neko "počasnelo" in sem moral nahitro zmanjševati hitrost. Ker sem premočno pritisnil zavoro, so mi zadnja kolesa blokirala, in je začel avto "poplesavati" po prehitevalnem pasu (bilo je resnično kot v filmu - sedaj ko mislim nazaj), tako da sem ga pošteno in kar nekaj časa lovil po prehitevalnem pasu - na voznem pa, so bila vozila, tako da sem imel v vidnem polju enkrat razmejevalno ograjo, enkrat pa vozila, ki so vozila vzporedno z menoj po voznem pasu. No izteklo se je srečno, vozilo je samo "zbremzalo" na obvladljivo hitrost, tako da sem ga ujel in se odpeljal naprej. Lahko rečem, da sem imel veliko srečo, da sem imel štirikolesni pogon, saj je računalnik venomer dajal ukaze za oprijem najbolj vlečnega kolesa.

Drugače pa Q4 pomeni nekaj več teže in zato slabši pospešek in nižjo končno hitrost, ter nekaj večjo porabo, seveda tudi ceno, vendar mislim, da to ne odtehta tega, kar spet s Q4 dobiš. Q4 je redkejši (mislim jih je manj), je koristen, skratka oportunitetni stroški tega kar nimaš, če ga imaš, so manjši kot tisti, če ga imaš, pa nimaš drugega (upam da veš kaj mislim - koristi so za moj okus večje v prid Q4). Ampak upoštevaj subjektivnost mojega mnenja. Meni je koristil..., tebi pa lahko da ne bo nikoli.

pa lp

[TribesMan]

Tebe je rešil VDC, ne Q4

[rogirogec]

Tebe je rešil VDC, ne Q4

in Q4 - saj me zaradi tega zadek ni prehitel - a ne!? so tudi zadnje potiskale ko je bilo treba in sprednje vlekle, saj je samodejno razporejal moč na pogonska kolesa in dajal tja, kjer je bilo potrebno. rešilo me je vse - če hočeš - znanje, VDC, Q4, vsemogočni, molitev in SREČA... (z velikimi črkami - pa še kaj)

[bobo69]

Jaz sem pa ravno za Q4 slišal da zna biti problem pri aquaplaningu in sicer da v tem času dokler se ne vmeša elektronika, ko sprednja kolesa izgubijo oprijem, zna zadnji konec kar dobro odnesti.

[Ra8]

Ravno akvaplaning reši Q4, ker razporedi MEHANSKI diferencial moč na druga kolesa z več oprijema. Računalnik tukaj nima veze, razen pri uporabi zavor za kvazi "diferencial".

Drugače pa kot pravi Tribes, rešil te je kvečjem VDC.

[lizard]

Tebe je rešil VDC, ne Q4

in Q4 - saj me zaradi tega zadek ni prehitel - a ne!? so tudi zadnje potiskale ko je bilo treba in sprednje vlekle, saj je samodejno razporejal moč na pogonska kolesa in dajal tja, kjer je bilo potrebno. rešilo me je vse - če hočeš - znanje, VDC, Q4, vsemogočni, molitev in SREČA... (z velikimi črkami - pa še kaj)

Zadek te ni prehitel, ker lahko VDC zavira vsako kolo posebej (tudi različno močno seveda) in s tem zaustavi zanašenje avta. Q4 pa pride najbolj prav ko zgubljaš oprijem pri pospeševanju, najsibodi to iz ovinka ali po ravnem. Ko pa zaviraš oz. izgubljaš hitrost (zavriš z motorjem npr) pa je njegov vpliv seveda manjši.

Fizikalne enačbe ki razložijo tvoj dogodek pa ne potrebujeo ne vsemogčnega in ne molitev