Alfa + Maserati + Abarth

[bass]

Zakaj bi naročeval iz kjerkoli, če lahko naročim v enem od salonov v Ljubljani?

Ker vsi vemo, da je celotna Slovenija v Ljubljani No, na servisu v MS (uradnem in pooblaščenem) moraš naročiti dele, ki jih potem naročajo iz LJ in zopet čakaš 1 teden; isto kot pri Fiatu. Je en BMW pri hiši, pa se vozi na Hrvaško servisirat, čeprav so tudi tam šalabajzerji na veliko (npr zračni filter spihajo in napišejo na listek da so ga zamenjali in ga zaračunajo...)

To je tudi eden od razlogov, da sem se osebno odločil za to znamko

Glej, mene boli kaj ti voziš, bedno mi je edino tole stalno nabijanje o superiornih nemcih, ki je že prav nehigienično na tem forumu. Ko bi za trditvami vsaj stale številke... Tukaj si lahko vsak ogleda najbolj pogoste okvare vozil, in vidi se, da je Alfa na enakem nivoju kot npr tvoj BMW...samo nemec je še zmeraj superioren, ne?

A konkurenca za razliko od AR producira nove modele vsakih 5 let, da lahko greš z veseljem kupit naslednika svojega modela, preden tvoj avto postane stara nezanesljiva kanta...

Zelo malo je takih ljudi, ki si lahko z lastno plačo kupijo nov avto vsakih 5 let. Da pa je 5 let star avto stara in nezanesljiva kanta, pa res adijo.

V ZDA je BMW tudi statusni simbol, isto kot pri nas. Pa tudi tam so v zadnjem času naleteli na težave pri prodaji, ker X serija ne gre več tako dobro v promet zaradi "prevelike" cene bencina.

Ko se bo Alfa Romeo na podlagi kakšnega foruma odločila za vpoklic, zato da bi zagotovila zadovoljstvo lastnikov, mi pa prosim javite...

Ko se bo FIAT...Je pa splošno znano. da ima Alfa enega najslabših, če ne kar najslabšo, servisno itd mrežo na svetu. Dokler se to ne popravi...

1. Tudi pri tudi BMW servisu v MS naročiš športne zavore ter izpuh iz ORIGINAL kataloga Performance.
Ne vem pa ali premorete tudi AR pooblaščeni servis, ali morate pač peljat k Fiatu...
Ljubljano sem uporabil, ker živim tu, nenazadnje je to irelavantno, saj niti v Ljubljani niti v MS ne dobiš original tuning robe za AR, kar je bil nenazadnje tudi namen mojega sestavka, ki si ga tako spretno razsekal.

2. Spet si skočil v obrambo.
Se pravi, po tvoje je primerjava z neposredno konkurenco nehigienična. Čestitam.

Nisem ljubitelj BMWjev, sem ljubitelj AR, zato sem na tem forumu.
Nikoli nisem trdil, da so nemci oh in sploh superiorni. Imajo pa rahlo prednost v kakovosti izdelave ter (pre)dimenzioniranju.
Poglej npr. koliko starih trojk je na cesti, pa to primerjaj s številom 155k. Tudi če primerjaš procentualno glede na število prodanih avtomobilov mislim, da je rezultat jasen.

Nemci so superiorni v servisni storitvi.
Če imaš manj problemov z odpravo okvare vozila, tudi lažje pozabiš na to okvaro ozr. jo "preboliš". Če je zadeva pod garancijo in vpoklicom, se je pa čez 14 dni itak ne spomniš več, sploh ker dobiš nadomestni avto, ki je dejansko novejši avto iste znamke in ne 10 let stara kripa.

3. Avtomobili imajo danes življensko dobo 5 let. 5 let načeloma "trouble free" uporabe.
Potem se navadno začno problemi, saj so materiali dimenzionirani za to dobo, ali pa še za krajšo (alfine roke na primer).
Tudi če želiš kupiti 3 leta rabljen avto na vsakih 5 let ga mora prav tako nekdo kupiti pred teboj.
Morda je res fino, če po teh 5ih letih, ko je avto star 8 let, voziš še vedno aktualen model, a tako se ne služi denarja če si proizvajalec avtomobilov. Ali boš morda trdil, da je AR linija popolna in ji ne manjka nič svežega?
Številke izgube AR na leto so kolosalnih razsežnosti. In to že leta in leta.

V ZDA je BMW še večji statusni simbol kot pri nas (kjer ima vsak mesar petico), saj je "import".
Pridi malo v Ljubljano pogledat koliko novih X5 je na cesti pa koliko je mitotov (ki se v ZDA mimo grede sploh ne prodajajo, spet bravo Alfa).

BMW se je zavedel, da je z X5 ter X6 v teh recesijskih časih naletel na mino, zato so se v Sloveniji konkretno prodajali iz zaloge z 20% popustom. Dumping 1 on 1, direktiva iz Nemčije. To so informacije iz prve roke.
Čeprav za 10-20% nižjo ceno od tiste v ceniku, so jih prodali do zadnjega in to kot vroče žemljice.

Medtem pa na Avto Triglavu gledam isto GTjko že zadnje 4 leta...pa zdaj ti izračunaj kaj se bolj splača za proizvajalca.

4. I rest my case.


P.S.: V bodoče bi te prosil, da ne jemlješ mojih besed iz konteksta, verjamem namreč, da imaš dovolj retoričnih sposobnosti, da se ne rabiš zatekati k manipuliranju tujega besedila.

[Ozi]

To je tudi eden od razlogov, da sem se osebno odločil za to znamko

Glej, mene boli kaj ti voziš, bedno mi je edino tole stalno nabijanje o superiornih nemcih, ki je že prav nehigienično na tem forumu. Ko bi za trditvami vsaj stale številke... Tukaj si lahko vsak ogleda najbolj pogoste okvare vozil, in vidi se, da je Alfa na enakem nivoju kot npr tvoj BMW...samo nemec je še zmeraj superioren, ne?

Tle ne piše kolkrat se to pojavi in v kakšnem časovnem intervalu - if you know what I mean

Sem prebral od začetka do konca in mi nekaj ne gre v glavo; Alfa bi bila super uspešna, če bi imela bencinske motorje, ki jih razganja od moči. Tako pravijo ljubitelji tukaj na forumu. Ok.
Ampak;
- zakaj vas večina vozi dizle? JTD, 115 konjev? Mislim na tiste z 156, 147, pa tudi GT, Alfe ki so imeli povsem sprejemljive in zadostne bencinske motorje? Tudi arese šestake, za tiste ki se nam tako kolca po njih.

JTD bi rekel, da zato ker je dober in načeloma brez problemov dela. Poraba štima tako kot tudi performansi. Kar za TS ni lahko rečti. Če ima TS že takšne težave in takšno porabo potem verjetno večina sklepa, da bo to samo še večje pri AR V6 škoda, da se kakšen šestak ne najde pri AR z pod 130kW

Je pa seveda nekaj tukaj pisati, ko se ni treba vsak dan z takšnim avtom vozit/zajbavat. Meni je moja 156, ki je bila zjahana, požrla kup živcev tako kot tudi odlično ohranjena GTV

- zakaj je potem od vseh prodanih 156 tako malo šestakov? Če bi držalo to kar eni pišete, bi bila večina prodanih 156 z V6, ostalo pa Gta, pa ni niti blizu temu. Je bil pa zelo množičen 1.8 TS motor (do razmaha popularnosti JTDja), zanimivo.

Who bought one in the first place? Potem jih ni veliko in še manj dobrih. Zjahane V6 ali GTA pa nobeden ne bo šel kupit. Medtem, ko je šestakov pri BMWju npr. kar nekaj in lahko izbiraš - barva, oprema, ohranjenost, cena, konji....in povrh so še tehnološko up to date.

Glede na to koliko je na forumu novih Alf ti bi lahko tudi bilo jasno, da jih v Sloveniji alfisti kupujejo bolj second hand kjer pa spet nastane težava - ohranjenost? vzdržljivost? kako je z njim delal prejšnji lastnik? kako potem naprej prodat? cena delov? gl.servis? In na koncu je potem kar drag špas imeti alfinega šestaka napram konkurenci

kakor koli mene pa pri npr a6 ravno to moti da skoz vleče konstantno, ravno tako m3 z 321konji, nimaš občutka da kam gre.ob tem pa se lahko z ''alfo'' ravno tako peljem na 1000rpm kot prijatelj z m3

Itak

[Foggy]

Zadnje dni malo bolj aktivno spremljam ponudbo na avto.net in je stvar takšna, da je pri nas praktično nemogoče dobiti novejšo Alfo slovenskega porekla in od 1. lastnika. 147 se še dobi takšno, medtem ko ostalo je pa bolj kot ne žalost, vse uvoz. Dočim ko pri ostalih markah, praktično lahko izbiraš od katerega 1. lastnika boš vzel avtomobil.....žalostno.

[bass]

Jah, kako pa naj bo drugače, če jih prodajo vsi naši AR dealerji skupaj mogoče 50 komadov na leto.

[alfa_samec]

Tudi pri tudi BMW servisu v MS naročiš športne zavore ter izpuh iz ORIGINAL kataloga Performance.
Ne vem pa ali premorete tudi AR pooblaščeni servis, ali morate pač peljat k Fiatu...
Ljubljano sem uporabil, ker živim tu, nenazadnje je to irelavantno, saj niti v Ljubljani niti v MS ne dobiš original tuning robe za AR

Ne, MS ne premore uradnega servisa AR, ima pa uradni servis FIAT, kjer naredijo vse isto. In ne vem kaka razlika je naročanje na servisu vs naročanje preko spleta: na oboje se čaka nekje 1 teden, vgradnja je lahko doma ali na servisu, poštnina se plača pri obojem, le da je na servisu že všteta v ceno in ni tako visoka, kot pri naročanju preko neta (pa tudi tam te tistih 9,90€ verjetno ne spravi v finančne težave). Tako da tukaj ne bova prišla skup...Meni je bolje, če dobim robo v roke, tebi očitno bolj paše, če vse skup prepustiš mehaniku, ki dela po svoje.

Se pravi, po tvoje je primerjava z neposredno konkurenco nehigienična. Čestitam.

Če je zate primerjava: BMW je zakon, Alfa je kanta, dobra, potem pa res čistitam nazaj. Nimam besed...Preberi si še enkrat: kovanje BMW-jev v zvezde na tem forumu se mi zdi že rahlo nehigienično.

Nikoli nisem trdil, da so nemci oh in sploh superiorni.

Nemci so superiorni v servisni storitvi.

Saj sem že rekel, da se strinjam, da je alfina mreža obup. Ne vem, kaj več hočeš...Sicer pa, tudi pri drugih servisih te nategnejo, samo to opravijo z nasmehom na obrazu, pa se ti ne zdi tak hudo, medtem, ko te na AR gledajo kot da si jim še zmer kaj dolžan...

Ali boš morda trdil, da je AR linija popolna in ji ne manjka nič svežega?

Sem morda kje kaj takšnega trdil? In pol ti mene obtožuješ obračanja besed

Pridi malo v Ljubljano pogledat koliko novih X5 je na cesti pa koliko je mitotov

In kaj imata ta dva popolnoma različna segmenta skupnega? Če že primerjaš, primerjaj BMW 1 in MiTo, čeprav je edina konkurenca MiTu Mini.

Da ti dam eno kost za glodat: moja GTV nima pikice rje na karoseriji, njen "konkurent" M3 (če bi moja bla 3.0 bi bil resnično konkurent, ampak TS...) pri hiši s podobno starostjo pa se že napihuje pri stikih in na zadnji havbi ter pri vsakem spojlerju (in ne, ni bil karamboliran). Oba sta pocinkana, ampak BMW je superiorno pocinkan napram moji tretjerazredno pocinkani alfi

Edit: vse to je že tako zelo OT, da se opravičujem moderatorjem, ker morajo to brati...ne bom več

[Ozi]

Tudi pri tudi BMW servisu v MS naročiš športne zavore ter izpuh iz ORIGINAL kataloga Performance.
Ne vem pa ali premorete tudi AR pooblaščeni servis, ali morate pač peljat k Fiatu...
Ljubljano sem uporabil, ker živim tu, nenazadnje je to irelavantno, saj niti v Ljubljani niti v MS ne dobiš original tuning robe za AR

Ne, MS ne premore uradnega servisa AR, ima pa uradni servis FIAT, kjer naredijo vse isto. In ne vem kaka razlika je naročanje na servisu vs naročanje preko spleta: na oboje se čaka nekje 1 teden, vgradnja je lahko doma ali na servisu, poštnina se plača pri obojem, le da je na servisu že všteta v ceno in ni tako visoka, kot pri naročanju preko neta (pa tudi tam te tistih 9,90€ verjetno ne spravi v finančne težave). Tako da tukaj ne bova prišla skup...Meni je bolje, če dobim robo v roke, tebi očitno bolj paše, če vse skup prepustiš mehaniku, ki dela po svoje.

Ni bass tle mislil obutev, obleke, merchandise ubistvo in športno opremo ter tuning dele. Namesto, da potem iščeš večje zavore itd. v tujini jih BMW že tu ponudi. Ne pa nadomestne ali sem jaz narobe prebral od bass-a post

Tista z rjo je res divja primerjava je brat 1.lastnik? Ne pravim, da ne rjavi tko kot je, ampak pri teh avtih je velika verjetnost, da se je že kam prislonil in bil slabo popravljen

Ne zdaj, da je bmw tako superioren, da ne rjavi ampak bodimo fer. Če pri vsaki ribjeni 2.0TS je "prejšnji" lastnik kriv, da je ribnala, obstaja tudi možnost, da je bil ta M3 slabo popravljen in zaradi tega rjavi.

[alfa_samec]

ampak pri teh avtih je velika verjetnost, da se je že kam prislonil in bil slabo popravljen

Razumem te, ampak da bi bil pri vsakem stiku naslonjem, ta pa bi bila svetovna...Res vsakem. Vsepovsod, kjer se spojlerji stikajo s karoserijo se vidijo bulice in rjava "podlaga" Smo ga merili z merilnikom in ni bil nikjer popravljan v smislu krpan ali kitan in take fore. Ali pa npr rjavi pri stiku zadnjega spojlerja na havbi prtljažnika...

Vem, da je divja primerjava, a če on primerja pogostost srečevanja Mitota z X5, potem... BTW MiTo je tisti avto, ki vleče Alfo iz rdečih prodajnih številk! Alfa je bila skor edina firma, ki je imela pozitivno rast prodaje, tako kot celotna FIAT sekcija:

Leto 2009 je bilo tudi za znamko Alfa Romeo leto rasti, z registriranimi skoraj 109 tisoč novimi vozili, 8 % več kot v letu poprej. Za 0,1 odstotne točke je zrasel tudi tržni delež znamke, ki je sedaj 0,8 %. Za rast je v največji meri zaslužen model MiTo, s prodanimi več kot 61 tisoč vozili v Evropi.

Edit: Zdaj pa res dovolj OT!

[Ozi]

MiTo cenejši kot X5? X5 ni extra uporaben kot terenc (gume itd.), ampak se vseeno tako prodaja, da je bolj prisoten na cesti kot MiTo. To je hotel z temu povedati - ne pa primerjat avta ponavadi se te male jajce bolj prodajajo kot terenci, ki se barebone začnejo pri 56k €

[guma]

Ozi, Alfafil;

Meni ni treba razlagati zakaj je toliko Jtdjev med Alfami, ker mi je povsem jasno in vidim da nista povsem razumela mojega posta. Na sedmih straneh te teme je večina govora, da bi Alfa morala imeti velike in močnejše motorje in da je to ključ do uspeha. Jaz pa trdim, da je take motorje imela, bili so dobri, pa so se vseeno prodajale tiste šibkejše različice. Ravno tako kot pri Bmw in Audiju. No, in če večina res hrepeni po takih agregatih, potem ne razumem zakaj je 115 konjski JTD tako množičen, ker bi moral biti po teh kriterijih nepremičnina. To je vse.

Če se tržim teme. Kljub temu da so mi ljubše Alfe izpred obdobja Fiata, me ni nikoli pretirano motilo, sorodstvo z Fiatom. Zakaj? Ker so imeli svoj čas precej skupnega. Marsikdo se ne bo strinjal, ampak včasih so bili Fiati ravno tako prijetni za vožnjo kot Alfa. Radi so se vrteli, imeli solidno podvozje (stari Bravo je prijeten avto za peljat podobno kot 145), vse do obdobja Stilota, ki pa je skregan z vsem zgoraj naštetim (bil pri hiši par let). Vseeno, sem jo raje gledal pod Fiatom. No ja, bomo videli.

[kovach]

kakor koli mene pa pri npr a6 ravno to moti da skoz vleče konstantno, ravno tako m3 z 321konji, nimaš občutka da kam gre.ob tem pa se lahko z ''alfo'' ravno tako peljem na 1000rpm kot prijatelj z m3

Itak

dobro no pa na 1250 ali 1500 obratov jaz sem zadovoljen z 2.5 je pa res da bi dostikrat imel tudi rad več konjev

[bass]

Tudi pri tudi BMW servisu v MS naročiš športne zavore ter izpuh iz ORIGINAL kataloga Performance.
Ne vem pa ali premorete tudi AR pooblaščeni servis, ali morate pač peljat k Fiatu...
Ljubljano sem uporabil, ker živim tu, nenazadnje je to irelavantno, saj niti v Ljubljani niti v MS ne dobiš original tuning robe za AR

Ne, MS ne premore uradnega servisa AR, ima pa uradni servis FIAT, kjer naredijo vse isto. In ne vem kaka razlika je naročanje na servisu vs naročanje preko spleta: na oboje se čaka nekje 1 teden, vgradnja je lahko doma ali na servisu, poštnina se plača pri obojem, le da je na servisu že všteta v ceno in ni tako visoka, kot pri naročanju preko neta (pa tudi tam te tistih 9,90€ verjetno ne spravi v finančne težave). Tako da tukaj ne bova prišla skup...Meni je bolje, če dobim robo v roke, tebi očitno bolj paše, če vse skup prepustiš mehaniku, ki dela po svoje.

Se pravi, po tvoje je primerjava z neposredno konkurenco nehigienična. Čestitam.

Če je zate primerjava: BMW je zakon, Alfa je kanta, dobra, potem pa res čistitam nazaj. Nimam besed...Preberi si še enkrat: kovanje BMW-jev v zvezde na tem forumu se mi zdi že rahlo nehigienično.

Nikoli nisem trdil, da so nemci oh in sploh superiorni.

Nemci so superiorni v servisni storitvi.

Saj sem že rekel, da se strinjam, da je alfina mreža obup. Ne vem, kaj več hočeš...Sicer pa, tudi pri drugih servisih te nategnejo, samo to opravijo z nasmehom na obrazu, pa se ti ne zdi tak hudo, medtem, ko te na AR gledajo kot da si jim še zmer kaj dolžan...

Ali boš morda trdil, da je AR linija popolna in ji ne manjka nič svežega?

Sem morda kje kaj takšnega trdil? In pol ti mene obtožuješ obračanja besed

Pridi malo v Ljubljano pogledat koliko novih X5 je na cesti pa koliko je mitotov

In kaj imata ta dva popolnoma različna segmenta skupnega? Če že primerjaš, primerjaj BMW 1 in MiTo, čeprav je edina konkurenca MiTu Mini.

Da ti dam eno kost za glodat: moja GTV nima pikice rje na karoseriji, njen "konkurent" M3 (če bi moja bla 3.0 bi bil resnično konkurent, ampak TS...) pri hiši s podobno starostjo pa se že napihuje pri stikih in na zadnji havbi ter pri vsakem spojlerju (in ne, ni bil karamboliran). Oba sta pocinkana, ampak BMW je superiorno pocinkan napram moji tretjerazredno pocinkani alfi

Edit: vse to je že tako zelo OT, da se opravičujem moderatorjem, ker morajo to brati...ne bom več

1. Če sam na GTVjko našraufaš zavorne diske iz Anglije, ima AR bolj malo profita od tega.
Tega so se pri BMW zavedli in vključili upgrade komponente v ponudbo, pri AR jim nikoli ne bo kapnilo, malce napredka je pri Abarhu s športnimi komplet kiti, a Abartha itak ni pri nas.
Kaj pa ti preferiraš in kak car si z gidorco v roki nikogar ne zanima, niti nima nihče nič od tega, še sploh pa visi dol proizvajalcu, kaj ti počneš z njihovim 13 let starim izdelkom.

2. Moje primerjave so objektivne, žal pa je Alfa daleč za BMWjem v marsičem, sprijazni se s tem, pa ne jemlji tega kot osebni napad.
Pri moji bivši 156ki se ni šparalo, smo z osebjem pri Zegi na ti, če ti to kaj pove...
A tudi to ni pomagalo, da alfa nebi vsakih nekaj mesecev nekaj zaštrajkala.
Vedno nekaj, kljub zglednemu vzdrževanju pri specialistu za Alfa Romeo!

Verjemi mi, tudi jaz bi veliko raje vozil Alfo, a žal se jaz proizvajalcu ne mislim prilagajati, se bodo morali oni malo pomujati...

3. Naj me kar nategnejo z nasmehom. Jaz bom zadovoljen, oni bodo pa zaslužili.
Vsi se bomo smejali, v njihovemu dizajnersko opremljenemu salonu.
V tem je poanta vsega skupaj, da sem jaz pripravljen odšteti višjo ceno za premium storitev.

4. Retorično vprašanje ne zahteva odgovora.

5. Po tvojih trditvah ima X5 slabo prodajo, mito pa odlično.
Stanje na cesti kaže drugače, vsak dan videvam morje X5k, mitota mogoče vidim enkrat na 14 dni. Izvoli podpreti s številkami še za X5.

Tole z rjo je pa naravnost smešno.
O kakovosti GTVjke (sploh 2.0TS) pa sploh nebi začeli, ker ti bo hitro zmanjkalo argumentov...če te pa razveseljuje dejstvo, da nimaš rje, potem se veselim s tabo.

[ROBERTH]

Na temo rje pri BMW-ju je potrebno povedt, da Alfa rjavi velikoooo manj.

Pri bmw-jevih modelih E34, E36 je rja malo da ne serijsko vgrajena (težko določiti najbolj problematične dele, ker rjavi povsod)

Potem sta pa tu modela E38 in E39. Ta dva pa rjavita najbolj na nevarjenih spojih (za robovi vrat, spoj havbe zadaj, nad lučmi spredaj......)

Pri Alfi razen malo slabše zaščite dna pri 145 (najbrž tudi pri 146) ni zaslediti rje nikjer (vsaj take ne, da bi se lahko reklo, da je brez povzročene poškodbe).

Torej, na temo rje je Alfa svetlobna leta naprej.

[bass]

Avto ni samo lepa karoserija (delno plastična ), to sem želel povedati, sploh pri GTVjki 2.0, ki ni ravno najbolj neproblematičen avto.

S starejšimi BMWji nimam izkušenj, da bi lahko komentiral, lahko ti le verjamem na besedo.

[Foggy]

Ali je mogoče tema BMW vs Alfa , ali bi se lahko za spremembo držali teme in ne nabijali v tri krasne, kateri avto je najboljši, ker takšnega ni

[bass]

Daj malo razsekaj to temo Foggy, ker smo res zabluzili, sorry.