Alfa Romeo skoraj zagotovo k Nemcem (VW)?

[lizard]

Haha, a zdaj so pa že kar ljubitelji naklonjeni, hahahha. Še vedno upam da se to ne zgodi, ker Alfa izgubi še tisto malo duše ki jo premore in postane konfekcija, sterilna, in najhujše nemško hladna - brez karakterja, dizajn gor ali dol.

[pero666]

sem se navadil, da moram skoz neki posraufat, pa ceprav malo. takrat ko pa vse dela, pa poslusam, kaj bo treba
Tak da jaz nocem Alfe, ki bi skoz delala

[veloce]

Haha, a zdaj so pa že kar ljubitelji naklonjeni, hahahha. Še vedno upam da se to ne zgodi, ker Alfa izgubi še tisto malo duše ki jo premore in postane konfekcija, sterilna, in najhujše nemško hladna - brez karakterja, dizajn gor ali dol.

A Lamborghini je Nemško hladen? Duša bo šla rakom žvižgat, če ne bodo hitro kaj ukrenili.

[lizard]

Haha, a zdaj so pa že kar ljubitelji naklonjeni, hahahha. Še vedno upam da se to ne zgodi, ker Alfa izgubi še tisto malo duše ki jo premore in postane konfekcija, sterilna, in najhujše nemško hladna - brez karakterja, dizajn gor ali dol.

A Lamborghini je Nemško hladen? Duša bo šla rakom žvižgat, če ne bodo hitro kaj ukrenili.

Lambo ima svoje motorje, Lambo ima precej proste roke, in ja Gallardo je proti Murceilagu hladen, ob tem pa je Gallardo tehnično enak R8-ici, tolko o ekskluzivi. Da ne pozabimo klima konzole od A8-ice.

Tako, da bi Alfa z VAG motorji, nemško filozofoijo delanja avtov bila lepši VW, z drugimi besedami - horor, horor. Pa to ne pomeni da je VW slab, določeni bodo že razumeli kaj mislim.


In tako mimogrede, ukrenili so, predvsem z Giulietto ki ima zelo lepo število prednaročil, nekaj kar pri dosedanjih Alfah nismo bili vajeni. Zdaj je treba voditi znamko pravilno, bomo videli, slabše kot zamenava za Seat ne more bit.

Če bi pa VW imel RWD platforme in dal Alfi denar da naredi svoje motorje pa bi se pogovarjali.

[marinaio]

Pa je spet udarilo

http://www.rtvslo.si/zabava/avtomobiliz ... gna/237977

in vi verjamete našim novinarjem

ta zadnja italjanska novica 24.8.2010
http://www.omniauto.it/magazine/13247/a ... -wolfsburg

vse so še govorice, ki so spet aktualne, ker je nekdo nekaj izjavil
nek visoki vodja VW je za Automobilwoche izjavil da je Alfa poznana po celem svetu z bogato zgodovino in športnimi geni in da bi blo res škoda je ne kupit če bi imeli priložnost, vendar je Marchione vse zanikal.
Bolj aktualen postaja program ki je bil sprejet aprila.

[alfa_samec]

Kolikor je bilo razbrati iz razmišljanja nemcev, le-ti želijo ukiniti Seat, ki kljub dobrim prodajnim številkam ne dosega željenih rezultatov VW koncerna in namesto njega izdati Alfa Romeo, ki bo športna znamka s pedigrejem in bo zmožna konkurirat Audiju v športnem segmentu. Vse lepo in prav, toda...

Seveda obstajajo za in proti argumenti, vsak si pač naj izbere svoje, meni osebno (bo) bi bilo ogabno gledat VW-jeve gumbe in tisto grozno plastiko v notranjosti, ki se lupi na dotik. Je imam že v mojem GTV-ju čez glavo.

Malce pa sem glede vsega le precej skeptičen, ker so Giuliettine številke resnično noro dobre in zaostajajo malenkost za golfom, kar je že samo po sebi izjemen dosežek. Če bo tako naprej tudi na vseh ostalih tržiščih, potem se obeta lep posel Alfi in končno nekaj svežega denarja za "lastne" zasluge in potem tudi načrtovanih 200.000 enot na leto ne bo problem (100.000 enot MiTa, kar sicer dvomim, in 100.000 Giuliette).

[Pepsi]

Bom komentar napisal raje v to temo, citati so iz teme:

viewtopic.php?t=21229&start=15

Pa je spet udarilo

http://www.rtvslo.si/zabava/avtomobiliz ... gna/237977

Najboljši je komentar:

Kaj nastane če združiš italijanski vrhunski dizajn in nemško natačnost ter tehnologijo? To bo najbolši avto na svetu!

In to je zame trenutno Lamborghini. Žal pa to ni v mojem finančnem stanju za šoping, torej bi bila Alfa VW super .

Haha, a zdaj so pa že kar ljubitelji naklonjeni, hahahha. Še vedno upam da se to ne zgodi, ker Alfa izgubi še tisto malo duše ki jo premore in postane konfekcija, sterilna, in najhujše nemško hladna - brez karakterja, dizajn gor ali dol.

Kako premoreš vedeti kakšna brezdušna bi bila, samo zato ker bi bila od VWja? Saj imajo De Silvo, ki je eden izmed TOP dizajnerjev na planetu. Kaj pa je sedaj še ostalo od Alfe, bolj preoblečeni Fiati kot kdajkoli ..

Haha, a zdaj so pa že kar ljubitelji naklonjeni, hahahha. Še vedno upam da se to ne zgodi, ker Alfa izgubi še tisto malo duše ki jo premore in postane konfekcija, sterilna, in najhujše nemško hladna - brez karakterja, dizajn gor ali dol.

A Lamborghini je Nemško hladen? Duša bo šla rakom žvižgat, če ne bodo hitro kaj ukrenili.

Lambo ima svoje motorje, Lambo ima precej proste roke, in ja Gallardo je proti Murceilagu hladen, ob tem pa je Gallardo tehnično enak R8-ici, tolko o ekskluzivi. Da ne pozabimo klima konzole od A8-ice.

Tako, da bi Alfa z VAG motorji, nemško filozofoijo delanja avtov bila lepši VW, z drugimi besedami - horor, horor. Pa to ne pomeni da je VW slab, določeni bodo že razumeli kaj mislim.


In tako mimogrede, ukrenili so, predvsem z Giulietto ki ima zelo lepo število prednaročil, nekaj kar pri dosedanjih Alfah nismo bili vajeni. Zdaj je treba voditi znamko pravilno, bomo videli, slabše kot zamenava za Seat ne more bit.

Če bi pa VW imel RWD platforme in dal Alfi denar da naredi svoje motorje pa bi se pogovarjali.

Kaj ima Alfa sedaj RWD? Nima, torej na slabše definitvno ne more iti. Kvečjemu se bo prodalo več 4x4 variant, ker VAG grupa vgrajuje quattro/haldex tudi v manjše modele. Murcelagotov motor gre pa z zadnjo izdajo Murcielaga v pokoj.

Sicer pa vam podam, skoraj eno leto star komentar iz BMWjevega foruma glede te situacije, ko se je prvič resno govorilo o tem.

VW kot lastnik.... Sama znamka VW tukaj nima toliko zraven, kot bi od tega potegnil koncern VAG.

Audi po čisti športnosti navadnih modelov pač ne zmore konkurirati navadnim modelom BMWja. Pustimo športne modele RS in M na strani, ker konec koncev še Renault dela super avtomobile pod oznakami RS, pa vemo kakšen je osnoven clio ali megane... Problem je, ko bo padla malce prodaja da bodo ostajale pošiljke avtomobilov znamke Audi na parkiriščih. Audi sedaj pokriva v bistvu neko vrzel za nedefinirane ljudi med BMWjem in Mercedesom, za ljudi ki jim BMW ali Mercedes ni tako po godu pa vseeno hočejo neko mero udobja in športnosti. Je torej kompromis, ki pa se čedalje bolj (!pišem o navadnih modelih, še enkrat poudarjam!) mečejo v zelje Mercedes-Benzu kot pa BMWju. V zadnjih 13ih letih je koncern iz imena Audi ustvaril znamko, ki uživa velik ugled luksuznih avtomobilov z veliko dodano vrednostjo... Tudi pri teh "navadnih športnih" modelih kakršna sta recimo e92 320d ali A5 1.8T sama pojava A5ke hoče delovati agresivno a luksuzno, malodane CLovsko, medtem ko e92 izgleda kot trackcar četudi je zadaj značka 320d.. In vsak z denarjem v žepu (2. lastniki so velikega pomena zaradi servisov, a vseeno je treba prvo avto prodati) in željo po športnem izgledu avta bo brez velikega razmišljanja vzel raje BMWja.

VWja pač tepe ime preteklosti, kar se tiče luksuznega pomena in športnosti čeprav so odlični avtomobili in Volkswagen kot sam pod svojo znamko žal ne more prodajati avtomobilov srednjega razreda po 40.000-50.000eur , kolikor stane NOV dobro opremljen e90/91/92 ali A4,A4 karavan ali A5 recimo. Serija 5 proti A6 ali obratno? Vsekakor izgleda A6 dosti bolj "podjetniški" in udoben , serija 5 pač bolj zlobno in športno.. Najverjetneje ni problem narediti A6 manj diskretnega , posledično bolj vpadljivega a potem se izgubijo kupci ki razmišljajo med A6 in E klaso Mercedesa.. Kajti roko na srco redko kdaj je tista zadnja zadnja dilema pred nakupom med serijo 5 in E klaso. Medtem ko je dilema možna za oba, kadar jih primerjamo z A6.

In tu VAG kot dober poslovnež v eri marketinga in miselnih asociacij seveda vidi dober biznis z Alfa Romeo. Saj niti ni važno, čisto kako bodo izgledale. Važno je kaj si ljudje mislijo in da se temu približaš. Če ljudi vprašaš naj ti naštejejo 5 športnih znamk avtomobilov za normalne ljudi in ne miljonarje bosta med njimi sigurno omenjena BMW in Alfa Romeo. Pa je Alfa Romeo sestavila v svoji tovarni v zadnjih letih kakšen model, kjer bi na testih avtomobila ali pa po samih performansah bili ljudje šokirani? NE! Nekako največji dosežki zadnje ere so bili z 147GTA, ki je navkljub FWD zaradi kratke medosne razdalje vseeno izredno hiter in "fleksibilen" avto če hočete. 156 GTA tudi, predvsem na račun svoje dietne teže za ta razred avtomobilov, a žal le ta ni zmogla konkurirati ne M3, ne RS4, S4, dočim je 147GTA lahko konkurirala Golfu GTI, Audiju S3 ipd... In že ko je kazalo na boljše čase z 159 GTA Q4 je to splavalo po vodi in ni bilo nič. Najmočnejša Alfa dandanes je Brera 3.2 V6 z !GM! motorjem, katero poči dol GTV 3.0 v6 letnik 2000 za šalo in večkrat. Pa s(m)o alfisti mižali na eno oko, češ bo pa MiTo GTA tista petarda. Vse reklame sveta, avto predstavljen na avtosalonu, majhna gajbica velika kot Fiat Punto z 240hp, serijsko nastavljivim podvozjem in ostalimi bonbončki, to bi bil real deal pa še cena jim ne bi padala ker bi bilo veliko povpraševanja tudi za rabljenimi... Pa zopet nič iz tega... In ostajamo pri tem, da je tu Alfa 159 z izrednim podvozjem in shiranimi bencinskimi motorji (letos je prišel sicer 1.8T a bo še za počakati kaj bo pokazal na srednje dolgi rok)... Bistveno pa je , da navkljub zavoženim 15 letim (čeprav je bila 156 res uspešnica in pol) Alfa od modela 155 Q4 ni postavila več Alfe na cesto.

Kaj je že Alfa? To je tista zjebana italjanska škatla, ki te grdo gleda ko se pripelje za tabo in ti da dvakrat pomisliti če boš pritisnil na plin in izzival človeka za tabo v veri da se lahko človek "odlepi od tal" in poleti mimo bmwja, honde, audija, mercedesa,.. v katerem sediš... pa čeprav bo moral po končanem "podn_gasu" na servis.. In takih žal že 15 let ni! In VW je tisti, ki ima tehnologijo da to lahko pripelje nazaj, ima motorje v razponu od R4 do W12 in vse vmesne možne kombinacije s turbinami in kompresorji. VW ima tudi Walterja De Silvo, ki bi najverjetneje z veseljem začel zopet risati Alfe ko bi mu odklenili okove iz rok in rekli daj si duška, tole pa ni treba narisati kot novega golfa da bo vsakemu všeč. In če postavijo še pogon nazaj tam, kamor je treba ima VAG Audija, ki se bo osredotočil za napad na Mercedesa in Alfa Romeo, ki lahko že z svojim bogatim zgodovinskim renomejom, dobrim marketingom in poudarkom, da se to več ne kvari (za kar bo dovolj le da se objavi da jo dela VW pa bodo ljudje verjeli (pa ne da se sedaj kvarijo kaj več kot ostali, ampak kot sem zapisal,... Pomembno je tisto kar ljudje mislijo) lepo zažuga BMWju.

Nevem zakaj si privrženci "športne" znamke zatiskate oči.. Prej se proda kakšnemu VW bolje za znamko bo. In prej boste videli GTA , SS in podobne modele po cestah.. Najboljše počakat, da se renome uniči do te mere, da VWju in podobnim ne bo več zanimiva in da jo kupi potem kakšna Toyota ali Opel..

[_BiStRi_]

Ne razumeš in še veliko takih je, Alfa pod roko VW ne bo več Alfa...in pika, pa ima lahko maljon konj, pa na 12 koles pogon itd itd...tako kot lambo nikoli ne bo po več lambo, odkar trpajo augly plastiko notri in prestavljajo motorje v R8, kar verjetno še najbolj jezi kupce Lambotov, ki plačajo precej več za svojega auglya narejenega v Italiji, lol pač.

[lizard]

Ja pepsi je res pisal oz. odgovarjal drugo kot sem mislil jaz.


Problem bi bil ta, da bi Alfa zgolj zamenjala Seat +20% na ceno trenutnih Seatov. To pomeni, da bi bila na istem kot je zdaj, le da bi večino komponent prišlo iz avtov VAG koncerna, kar ni slabo če govorimo o znamki kot je Seat, ampak Alfa je vseeno znamka z ogromno tradicijo in zavidanja vredno zgodovino. Potem so pa tu še stvari glede Alfe, ki se jih zelo težko ubesedi.


Namreč Giulia na Passat platformi - ne hvala, Giulia z TDI, nikakor, enostavno je filozofija delanja avtov med italjani in nemci kot noč in dan, prvi ne razumejo druge in drugi ne prve.


Sam sem edino mnenja, da če bi VAG Alfi dal povsem proste roke (in tone denarja) in bi ta sama razvijala platforme, motorje, itd... mi je potem res vseeno kdo je lastnik, ker bi bil to zgolj na papirju.
In ker v realnosti zgoraj omenjega scenarija nikoli ne bo, je za Alfo sigurno lepše, da je fiatovosko italjanska, kot vagovsko nemška, najbolje bi bilo seveda nekaj tretjega, kar pa so lahko samo sanje vsakega alfista.

[kača_alfa]

dobro bi bilo če bi švabi dali samo senzorje, ampak obvezno prvo klaso, materiali so pa na alfi bolši, ko sem delal v brusilnici cilindrou, gredi, blablabla, je bilo največ bencinarjeu vw-audi, dizlou je pa največ renault dci, uglavnm, alfa rabi bolše senzorje, ojnične in glavne ležaje pa bo ok

[OBELIKS]

Kar se pa tiče tega kaj bi bilo najbolje za Alfo, za moje pojme bi bila najboljša popolna samostojnost pri vsem, izdelavi motorjev, podvozja in oblikovanju. Če katerikoli koncern zagotovi te pogoje, naj jo takoj prevzame. Pa tudi če je to VAG.

[Grilzz]

Lambo brez duše! Hahahahahaha

Saj meni je tut Top Gear čist zakon, samo kaj imate vi na nočni omarici sliko Clarksona?

Da je sploh možnost razvoja in izdelave superiornih avtomobilov (pa tut če so kakšni kosi vzeti z istiih polic kot za VW, Audi,...) so potrebni € in odlična reklama. Tega, pa pri fiatu, kot je to očitno že zadnjo četrtino stoletja, ne bo videla. Kaj vam tu še ni jasno?

Dejansko privoščite alfi, kot znamki, životarjenje, namesto da bi se ji dalo možnost, da bi spet blestela.

[Pepsi]

Ne razumeš in še veliko takih je, Alfa pod roko VW ne bo več Alfa...in pika, pa ima lahko maljon konj, pa na 12 koles pogon itd itd...tako kot lambo nikoli ne bo po več lambo, odkar trpajo augly plastiko notri in prestavljajo motorje v R8, kar verjetno še najbolj jezi kupce Lambotov, ki plačajo precej več za svojega auglya narejenega v Italiji, lol pač.

In kaj je sedaj tako fascinantnega pri Fiat Alfi, ki ni sposobna narediti športen model, niti limuzine zastavonoše pri znamki katero drži pokonci le še izredna zgodovina, katero se počasi pozablja pri novejših - mlajših generacijah ljudi z denarjem in zaradi tega ne pogleduje proti Alfi , pa denar raje nese nemcem?

Problem bi bil ta, da bi Alfa zgolj zamenjala Seat +20% na ceno trenutnih Seatov. To pomeni, da bi bila na istem kot je zdaj, le da bi večino komponent prišlo iz avtov VAG koncerna, kar ni slabo če govorimo o znamki kot je Seat, ampak Alfa je vseeno znamka z ogromno tradicijo in zavidanja vredno zgodovino. Potem so pa tu še stvari glede Alfe, ki se jih zelo težko ubesedi.

Katere stvari se težko ubesedi okoli novih Alf? Res prosim če mi poizkušaš obesediti čare novih alf, katere so 95% gnane na dizel pa ne le zaradi razmer trga temveč zaradi pomanjkanja sodobnih bencinarjev? Pa kaj potem če bi bila namesto Seata.. Alfa bo ob takšni prodaji, in takšnih rečeh kot jih počnejo zadnja leta kmalu zgodovina kot znamka, in le to bo še ostalo.

Namreč Giulia na Passat platformi - ne hvala, Giulia z TDI, nikakor, enostavno je filozofija delanja avtov med italjani in nemci kot noč in dan, prvi ne razumejo druge in drugi ne prve.

TDI .. JTD to bi bilo res breme, sploh zate ki si ljubitelj bencinarjev.. Bolje Giulia na Passatovi platformi, kot na raztegnjeni platformi Giuliette (samo sarkazem)..

Poglej malo iz druge strani. Končno bi lahko ugledal luč sveta Mito GTA (oz. njegov naslednik), pa 159 GTA (oz. naslednica) , pa Giulietta GTA... Alfa bi lahko šla počasi nazaj kjer je bila, VAG grupa ima toliko različnih motorjev da lahko prvi dan iz vsakega modela naredi QV, SS in GTA različico. Končno bi se lahko primajala zopet ven kakšna naslednica 166... Firma ima ravno zaradi imena potencial, za izkoriščanje pa potrebuje "magnata" kot je VW ki ne bo le ob strani gledal kako zadeva propada..

Ne vem, katera Alfa je res Alfa po 155Q4 (pa še ta je bila preoblečena Integralka).... Edino kar so še obdržali je bil famozni Twinspark motor, sedaj pa še tega ni več.. Fiat, pa Alfa - skoraj identična armaturka gor, pa drugo karoserijo in gas.. Kar se tega tiče pri VWju ne bo nič na slabšem..

Sam sem edino mnenja, da če bi VAG Alfi dal povsem proste roke (in tone denarja) in bi ta sama razvijala platforme, motorje, itd... mi je potem res vseeno kdo je lastnik, ker bi bil to zgolj na papirju.
In ker v realnosti zgoraj omenjega scenarija nikoli ne bo, je za Alfo sigurno lepše, da je fiatovosko italjanska, kot vagovsko nemška, najbolje bi bilo seveda nekaj tretjega, kar pa so lahko samo sanje vsakega alfista.

Možno, da je lepše, sigurno pa ni boljše.. Tako za impulz same znamke kot potrošnike in že tako vsako leto ožji krog le teh. Najverjetneje vsak mesec prodajo več Porschejev kot Alf 159, ki je v takšnem zanimivem željenem razredu.. Slednjih še toliko ne bi bilo na trgu če ne bi vsa podjetja v ITA kupovala 159k kot službenih vozil na lizing..

Seveda le moj pogled na stvar...

[J1897]

Ne vem, katera Alfa je res Alfa po 155Q4 (pa še ta je bila preoblečena Integralka).... Edino kar so še obdržali je bil famozni Twinspark motor, sedaj pa še tega ni več.. Fiat, pa Alfa - skoraj identična armaturka gor, pa drugo karoserijo in gas.. Kar se tega tiče pri VWju ne bo nič na slabšem..

to me je najbolj zbodlo. Ni več twinsparka? je pa multiair, TBi...ki so eni najboljših, če že ne najboljši bencinski motorji v svojem razredu. če folcvagen kupi alfo, potem bosta le dve možnosti - ali bojo alfe TSI , ali pa bo celotna VAG grupa prevzela TBi /multiair motorje, kar pa mi ravno tako ni ušeč. Moti te tudi, da sta Fiat in Alfa v notranjosti identična? Če alfo kupi vag, potem bodo naslednji modeli alfe le golfi, passati... s scudettom, tako kot že sedah funkcionira cela vag grupa - notranjost bi bila pa taka, da bi se takoj videlo in čutilo, da sediš v nemcu...tako da VAG? ne hvala!! osebno imam rajši, da Alfa "životari", kor nekateri pravite (čeprav se bo to životarjenje kmalu končalo - Giulietta je sodeč po številkah velik uspeh) in ima zaradi manjše številčnosti nek pridih ekskluzivnosti, kot pa da bi pod nemškim vodstvom izgubila vsak čar (ki ga preoblečen folcvagen tako ali tako ne more imet).

[Creed]

Sami preroki so na nasem forumu. Vsi vejo kaj se bo zgodilo če VAG kupi alfo.
LP