Naši mopedi, motorji in vse o motociklizmu

[bass]

Statistika je nehvaležna stvar, Miholl, ravnokar si ovrgel svojo trditev, da so motoristi v večini prehitri.

Iz teh podatkov lahko sklepamo, da avtomobilisti z odvzemom prednosti vzamejo življenje cca. 9X več motociklistom, kot se jih "samih" ubije zaradi neprilagojene hitrosti.

Recimo 1 od desetih motoristov umre zaradi tega, ker je prehiter.
Ostali po tej piškavi statistiki v večini primerov umrejo pod kolesi avtomobila, ki jim je odvzel prednost, del motoristov pa umre med nespametnim prehitevanjem.
Verjemi, da ne rabiš biti prehiter, da te kdo izsili. Jaz osebno iz tega razloga na križiščih, kjer avto čaka, da bo zavil, vedno blendam, da opozorim na svojo prisotnost.

[Miholl]

No nevem kako ti je to ratalo izluščit...

Kdo je kriv če motoristu preseka pot avtomobilist? S tem da se motorist pelje z 180kmh?

Tak šolski primer je bila nesreča pri dolu pri ljubljani dve ali tri leta nazaj, v kateri sta umrla motorist in voznik kombija. Voznik je zapeljal na glavno cesto,vanj je nasadil motorist z 180 kilometri na uro (nevem kako pridejo do teh številk). Kdo je zdej kriv??

V praktično vseh primerih je kriva hitrost...sej ni nujno da je motorist neposredno kriv - v večini primerih so prehitri...

[alfa_samec]

Ker je statistika dvoumna. Saj veš kako pravijo: laž, prekleta laž, statistika


Bass ima prav, ker je samo pravilno interpretiral statistiko, ki pa je napačna, ker je dvoumna in nenatančna. Verjetno vzeto iz policije, mam prav?

[Miholl]

Ne ni od policije, je od strokovne službe PTZ.

[bass]

Izluščil sem približek iz številk, ki si jih priskrbel.

Prva statistična skupina zajema motocikliste, ki naj bi svojo smrt povzročili sami.
Druga skupina zajema vse umrle motocikliste (katerih zgolj 6% je umrlo zaradi neprilagojene hitrosti).
Če se srečata kombi in motor s 180km/h, ta nesreča spada pod prvo skupino v tistih 75% in ne v drugo skupino pod 58%, saj voznik kombija lahko predpostavlja, da se ostali udeleženci držijo CPP.
V praksi tako vožnjo odsvetujem, saj se ljudje ne držijo pravil in je kdaj treba predvideti tudi kakšno tujo neumnost. V primeru nezgode s kombijem, je bilo to najverjetneje nemogoče.

Če bi bili vsi pri miru z 0km/h nebi bilo nesreč.
Neprilagojena hitrost je namreč po logični definiciji vsaka, ki je tolikšna, da rezultira v nezgodi.
Fizično je nemogoče imeti vedno "prilagojeno" hitrost, ker bi se morali voziti 10km/h povsod, da bi izključili vse nepredvidljive faktorje (divjad, olje, kamenje na cesti...).
Je pa ta floskula zelo uporabna, če ni dokazov za kaj drugega...tudi, če pri vožnji po omejitvi zadaneš srno. Toliko o kakovosti teh statističnih podatkov...

[Miholl]

To ni res, kljub neprilagojeni hitrosti motocikla, je krivec za tako vrsto nesreče voznik kombija. In takih nesreč je ogromno. Ker pri taki hitrosti umreš, pri 50-60 kmh inmaš zlo dobre šanse preživetja, še posebej z primerno opremo. In tuki je point - motoristi so velikokrat prehitiri zase in ostale udeležence.

Tudi več kot 50% nesreč se zgodi na regionalnih cestah kjer so omejitve med 70 -90 kmh, no z motorjem vemo kok se da hitro peljat po lepi regionali...

[bass]

Težko verjamem, da tole o krivdi drži. Po logiki bi se naj krivda delila, saj nihče od njih dveh tehnično ni upošteval CPP (hitrost, prosta pot).
Pa smo pri zavarovalnemu pravu, ki je "the devils work" in z logiko marsikdaj nima veze.

Vem kaj želiš povedati in se strinjam s teboj, a čim vpleteš statistiko se stvar izrodi...

[alfa_samec]

Tudi več kot 50% nesreč se zgodi na regionalnih cestah kjer so omejitve med 70 -90 kmh, no z motorjem vemo kok se da hitro peljat po lepi regionali...

Tudi tukaj ne gre udarjati samo po motoristih, ker se tako ali tako velika večina nesreč/nezgod zgodi na regionalki. Dokazano je, da je AC bolj varna, čeprav so hitrosti višje.

Po drugi strani pa je veliko nezgod tudi pri min. premiku vozila - aka parkirišče itd. zatorej ne gre vsepovprek posploševati, kako je nizka hitrost varna.

Saj vsi vemo, da situacije resničnega življenja niso samo črno-bele, kakor to zmeraj prikazuje statistika, ampak je vmes ogromno sivine, ki je določeni kriteriji skoraj vedno ne zajemajo. Neprileagojena hitrost pa je itak samo slovenski izraz za nepojasnjeno okoliščino nesreče, da se hitro ugotovi krivda. Vse druge džave imajo namreč izraz v smislu prehitre vožnje, kar dejansko pomeni hitrost nad omejitvijo. Naš izraz neprilagojena hitrost pa velja tudi za hitrost 1 km/h v teoriji.

Kaj hočem povedat - že ogromno policajev mi je namreč omenilo, da je največkrat njim najlažje napisat v zapisnik neprilagojena hitrost, saj se s tem njihovo delo takoj konča in ni potrebnega dodatnega preiskovanja. Če pa nekdo temu oporeka, pa mora hitrost vozila dokazovati na sodišču. Malo prečekiraj motoristične foruma in boš videl, koliko motoristov je bilo obtoženih neprilagojene hitrosti in so morali prevzeti pol krivde, čeprav niso bili popolnoma nič krivi in so svojo nedolžnost tudi dokazali na sodišču (tisti, ki so imeli keš in pa mnogo časa).

Še enkrat torej: prosim ne metat vseh ljudi v en in isti koš in posploševat vsepovprek. Niso vsi motoristi morilci na dveh kolesih, popolnoma isto, kot niso vsi avtomobilisti najboljši vozniki na svetu. Obstajajo ekstremi pri enih in drugih in tako bo vedno. Objestenž bo divjal po cesti, pa če je omejitev 1000 km/h ali pa 30 km/h!

[slehernik]

Niso vsi motoristi morilci na dveh kolesih, popolnoma isto, kot niso vsi avtomobilisti najboljši vozniki na svetu.

Itak da niso, prej samomorilci. Iz debat na temo motorjev se precejkrat spomnem: ja, on je bil pa res norc/najboljši/car. In mirno lahko trdim, da so motoristi najbolj prehitri. Ampak , ker ogrožajo v glavnem samo sebe in so v glavnem ogroženi od drugih, naj bodo...

[seby7]

Bedni ste..

[mitoma]

Motor vozim od svojega 19 leta in od takrat naprej vedno iste debate o motoristih,tko da nič novega ne boste ali pa ne bomo slišali,kar ni bilo že 1000x ali še večkrat napisano ali slišano!

[LUCKY]

Motor vozim od svojega 19 leta in od takrat naprej vedno iste debate o motoristih,tko da nič novega ne boste ali pa ne bomo slišali,kar ni bilo že 1000x ali še večkrat napisano ali slišano!

2X

[alfa_samec]

No, ampak trditev da so vsi motoristi "samomorilci" je pa tudi bolana.

[ROBERTH]

Če bi bili vsi pri miru z 0km/h nebi bilo nesreč.
Neprilagojena hitrost je namreč po logični definiciji vsaka, ki je tolikšna, da rezultira v nezgodi.
Fizično je nemogoče imeti vedno "prilagojeno" hitrost, ker bi se morali voziti 10km/h povsod, da bi izključili vse nepredvidljive faktorje (divjad, olje, kamenje na cesti...).
Je pa ta floskula zelo uporabna, če ni dokazov za kaj drugega...tudi, če pri vožnji po omejitvi zadaneš srno. Toliko o kakovosti teh statističnih podatkov...

Tole sem zelo boleče izkusil lani.

Vožnja cca. 90km/h po cesti izven naselja, pa na sredi nabašem ene 2cm peska z muljem.

Sam utrpel hude poškodbe (še sedaj imam težavo z ramo), po vrhu pa fasal kazen 300€ + 3 kazenske točke.

Mi bilo obrazloženo, da lahko civilno tožim upravljavca in če bi na sodišču dokazal krivdo upravljavca bi se lahko znebil kazni.

Tale naš bananistan mi gre vedno bolj na jetra.

[Miholl]

Težko verjamem, da tole o krivdi drži. Po logiki bi se naj krivda delila, saj nihče od njih dveh tehnično ni upošteval CPP (hitrost, prosta pot).
Pa smo pri zavarovalnemu pravu, ki je "the devils work" in z logiko marsikdaj nima veze.

Vem kaj želiš povedati in se strinjam s teboj, a čim vpleteš statistiko se stvar izrodi...

To o krivdi drži. Eden od preminulih je bil policist (voznik kombija). Ob takem primeru motorist dobi kazen če se dokaže prekomerna hitrost (tu se je) amapk sta oba umrla tako da...No kriv je bil kombi.

Tudi dejstvo da so vsako seznono znova iste debate o hitrih motoristih - verjetno niso iz trt zvite...mislim pa sej je vsem jasno da se 300 kil s 100 konji ne bo počas po cesti premikalo...sej ne da bi noreli,samo so pa zavedno al pa nezavedno izredno hitri udeleženci v prometu