Hej brigade..

[slehernik]

Se ne želim vmešavati v debato, obregnil se bom samo ob visoke cene. Da so cene nerealne, lahko rečemo za npr. gorivo ali nepremičnine, kjer so posredno ali neposredno odvisne od države.

Za obrtniška dela (kamor spada tako računalniški servis kot gradbeno urejanje dvorišča) je pa konkurence več kot dovolj, in je cena pač taka kot jo trg požre oz. ljudje plačajo. Ne previsoka ne prenizka, ampak ravno prava

[Mirc]

Jaz sem pa vesel, da sem za 50€ in 5 pirov uredil stvar, ki bi mi jo po 4 ponudbah "gradbeniki" uredili za 400€. In vi si lahko vsi vase visoke cene vtaknete nekam, jaz se bom vedno potrudil, da bom cim ceneje prisel cez, vedno bo pa narejeno vsaj 90% tako dobro kot bi bilo narejeno, ce bi placal 8x vec.

In tako je po eni strani prav, vsak hoče najbolje poskrbeti zase ter čimbolj prišparati kjer se prišparati da. Tudi zate sem vesel, da ti je uspelo.

Treba je vedeti, da če od neke obrti nebi dobro zaslužil, potem tudi delati nebi šel tega. še posebej ne na 35 ali več stopinjah zunaj. Vsako delo ima svoje pogoje in svoje cene, če nekdo hoče razumeti cene posameznih področij obrti jih bo, če pa ne pa pač ne. Slovenija je pač taka. Taka je bila pred krizo 10 let nazaj, taka je tudi sedaj. Recesija se pri urejanju okolice hiše ne pozna toliko.

[Miholl]

Vsak ki se gre "firmo" bo kmal ugotovu zakaj so cene storitev take kot so...

[Teo]

Ja, ampak tisti mizar, ki mi jih bo zrihtal ceneje ima pri meni na voljo poceni racunalniski servis.

Ker vmes vsi takšni kot ti "pozabljajo" plačevat DDV res lahko Slovenija gre samo še navzdol.


Sam živim po načelu, da za svoje delo zahtevam pošteno plačilo in enako ne cenkam, ko moram komu drugemu pošteno plačat njegovo delo. Vmes pa ne pozabljam na DDV, ker če je država v mene doslej vložila cca. 200000€, je zame razumljivo da moram to nekako tudi vrnit.

[bass]

Denar mora krožit, to nekaterim tu nikakor ni jasno.
Dobro opravljeno delo je treba dobro plačati. S tem podpremo kakovost, znanje, know-how in to je gonilna sila napredka, razvoja.

Ker so naši starši tako razmišljali kot nekateri tu, malo sam, malo foter, malo sosed pride pomagat, pa imamo danes državo pred bankrotom.
Nič nimam proti temu, da se človek znajde sam, a nobena skrajnost ni zdrava...a če te zob boli, si ga tudi sam izruvaš, ker je ceneje? A se tam cenkaš za ceno plombe? Ne, ker ponudniki teh storitev - zobarji - tega ne dopustijo, saj vejo da to pomeni devalvacijo poklica! Toliko stane in pika. Lahko dobiš zagotovilo, da bo plomba držala in da bo kakovostna za ta denar, popust pa sanjaj ali pa pojdi v Bosno zobe popravljat kot pravi gastarbajter...

Poglejte malo Srbijo pa kako se tam mučka za vsak jeben evro, naj bodo storitve ali proizvodi, a si res želite tega kretenizma? To pomešano s slovensko togo nesposobnostjo za pogajanje je pa sploh "win-win" situacija...

Pri nas je že tako vse "predrago", vse je "nadstandard", kupit pa nihče več nič ne more, ker (tudi) zaradi takega razmišljanja pada vrednost ter kakovost dela in posledično tudi kupna moč.
Z zbijanjem cen storitev si pljuvate v lastno skledo. Pa ne le sebi, predvsem svojim otrokom...oni bodo delali za 2,50€ na uro, tisti z diplomo bodo pa tako na zavodu, ker bodo predragi...
Taka je "svetloba" na koncu tega tunela v katerega rinete.

[Foggy]

Glede kroženja denarja se ne strinjam povsem. Veliko je stvari, če si vsaj malce sam svoj mojster, katere lahko narediš sam. Zakaj bi npr. za polaganje ploščič, barvanje ograje, beljenje sten, manjša zidarska dela, elektromontažo, itd plačeval obrtnika, če pa to lahko postorim sam in v veliki večini primerov tudi bolj natančno in kakovostno. Z obrtniki imam večinoma slabe izkušnje, pa naj bodo iz tehničnega, gradbenega ali kakega drugega področja, cene visoke in slaba kvaliteta-površnost. Praktično ni soritve, izdelka, katere nebi v zadnji dveh letih reklamiral, zato se stvari raje lotim sam, oziroma mi pomaga kateri od družinskih članov, ki je pri tem strokovno usposobljen.

Problem je v veliki meri v tem, da bi praktično vsi radi na hitro zaslužili, kvaliteto in natančnost so pa kot kaže pozabili doma....

Zdaj nekaj povsem drugega je pa novačenje in iskanje dela na črno, še posebej, če bomo potem na podlagi tega dela imeli svojo obrt, s katero bomo "mastno" računali. In začele se bodo govorice, da je premalo strank, posel neteče, stranke tarnajo da je predrago....a taista oseba je to govorila to za tiste storitve, katere je potrebovala, da je lahko sploh začela z obrtjo, to pa je začaran krog

Ali se stvari lotimo sami ali pa zato najamemo obrtnika, delo na črno ni sprejemljivo.

Poleg tega, me pa izredno moti zaničevanje določenega dela, zakaj bi bilo računalniško delo več vredno od gradbenega. Ne vidim nobenega razloga zato, kvečjemu sem mnenja, da so računalničarji pravi zlatarji, saj za zelo krhke in nestabilne sisteme računajo mastne denarje. Da ne govorim o ceni "vzdrževanja" kakšnega programa, svojevrsten nateg.....ko gre pa kaj narobe, pa seveda ni nič kriv....

[Inti]

da so računalničarji pravi zlatarji, saj za zelo krhke in nestabilne sisteme računajo mastne denarje. Da ne govorim o ceni "vzdrževanja" kakšnega programa, svojevrsten nateg.....ko gre pa kaj narobe, pa seveda ni nič kriv....

Ja ampak mi računalničarji nismo krivi, da Microsoft naredi polizdelek. To imamo in to je treba vzdrževat. Hvala bogu da je tko, drugač bi bili brez dela.
Če pa komu kaj ni prov, se pa lahko komot za kak Ubuntu zmenimo, je malo bolj stabilna zadeva Al pa lepo na Mac-a

[Binji]

Stabilnost je tu precej relativna zadeva... kako naj bi v programu, ki ima par milijonov vrstic kode, vse delovalo in ne prihajalo do napak in čudnih situacij? Ne gre. Še v programju za vesoljske ekspedicije so bile (in verjetno kakšne tudi so še vedno) napake. Samo nekatere so bolj, nekatere manj očitne.
Pogodba za vzdrževanje pa je v naši banana republiki itak bolj ali manj edini način, da sploh vidiš kaj od obljubljenega denarja...

V državi, kjer politiki vidijo samo to, kje lahko še kaj dodatno obdavčijo pa itak da bo narod poskušal kaj "pošmuglat". Kdo pa ima dovolj plače, da si lahko vse to privošči? Še če imaš za slovenske razmere zelo dobro plačo jo zaradi raznih davkov in davkov na davke hitro zmanjka.

[bass]

Glede na tvoje delo, me čudi, da se ne strinjaš s kroženjem kapitala.

Naša bivša Yuga je za sabo žal pustila tudi dediščino šlamparije in nategunstva.
Reklamacije so zaradi te dediščine, pa tudi zato, ker se za male pare nihče nebo potrudil...zakaj bi pa se? Trud je stvar motivacije...

Končna stranka, kupec ima to moč, da izbere dobrega mojstra, a s tem pride tudi odgovornost, da si pri delu zraven in ne sprejemaš slabe kakovosti storitve...pa naj 10x popravljajo.
Tu je treba biti pasji, a potem tudi dobro in korektno plačati. Če bi vsi počeli tako, bi dobri in strokovni mojstri zaradi referenc ekspandirali svoja podjetja, slabi pa bi enostavno propadli...lahko pa plačaš inženiring še za nadzor...pa greš na dopust vmes.

Če bomo vsi vse delali sami, je to en korak nazaj proti menjalnemu gospodarstvu.
Jaz tebi ploščice v "vaservago", ti meni jajca pa mlek', kako si to predstavljate?

Delo na črno je pa sigurno problematika, ki le še potencira te težave in jih akumulira...

[GT_turbo]

Ne šraufe, je tovarne treba krast...

[minimi]

Brez veze se kregate, ker ta država je zapravljena, in bi bila potrebna velika galama da bi jo spet uredili. Ampak do tega ne bo prišlo ker nas brcata v rit Evropska Unija in svetovna banka. Slovenci smo narod hlapcev, ker že celo večnost plačujemo pufe in še jih bomo.

[MaStr]

Slovenci smo narod hlapcev, ker že celo večnost plačujemo pufe in še jih bomo.

Plačujemo jih tudi drugim...

[Teo]

Če se bo vsak med nami bolj trudil, bolj delal in do drugih gojil odnose, ki jih želi imeti do sebe, bo v dveh ali treh generacijah stvar šla na bolje. Osnovni problem trenutne situacije pa je, da se 90% ljudi več ukvarja s svojo zabavo in potrošniškimi dobrinami kot pa s tem kaj bi v življenju radi delali in kaj dosegli. K temu še dodamo velik užitek ob kritiziranju in pesimizmu pa je slika popolna.


In ne, ni politika kriva, ampak je le ogledalo nas samih. 1000x raje vsi kritiziramo kot pa da bi se trudili za spremembe (najprej na domačem vrtičku seveda).


PS:
Hlapčevstva mislim, da smo se vseeno delno rešili v zadnje pol stoletja, saj je trenutno le omejen delež ljudi pripravljen na severu delat približno 40% več, s približno 20% manj pravicami in pogostim podcenjevanjem, za približno 20% večjo plačo.

[ROBERTH]

Če se bo vsak med nami bolj trudil, bolj delal in do drugih gojil odnose, ki jih želi imeti do sebe, bo v dveh ali treh generacijah stvar šla na bolje. Osnovni problem trenutne situacije pa je, da se 90% ljudi več ukvarja s svojo zabavo in potrošniškimi dobrinami kot pa s tem kaj bi v življenju radi delali in kaj dosegli. K temu še dodamo velik užitek ob kritiziranju in pesimizmu pa je slika popolna.


In ne, ni politika kriva, ampak je le ogledalo nas samih. 1000x raje vsi kritiziramo kot pa da bi se trudili za spremembe (najprej na domačem vrtičku seveda).


PS:
Hlapčevstva mislim, da smo se vseeno delno rešili v zadnje pol stoletja, saj je trenutno le omejen delež ljudi pripravljen na severu delat približno 40% več, s približno 20% manj pravicami in pogostim podcenjevanjem, za približno 20% večjo plačo.

Sharp , but then again.

Da bi se prišlo, do zniževanja zadolževanja Slovenije (katero tudi pod razno ni prikazano realno, ker na izkazuje zadoženosti občin) obstja še ena pot.

na kontu so vedno prihodki in stroški. Sedaj se država bori s prihodki v obliki davkov, prometnih kazni, trošarin, v obliko boja za zdravje državljanov (kajenje),...... V bistvu se ne morem načuditi domišljiji kako bi prišlo do "desetine".

Na nas, državljanih ja pa, da od države zahtevamo, da ne zgleda, kot Genscher ampak, kot recimo Bolt. (ga vse tiste, ki ne veste, kaj je tu mišljeno, bo google iskanje + slike prava pomoč)

Potrebno je oklestit stroške!!!! In za vloženo/pobrano zahtevati največ. To so zakonitosti trga, ki drugače povsem deluje, je v državnem aparatu NE.

Ker sem pa realen in vem, da državljani, ki niso bili strenirani, da kontoliranjo državo (odsotnost neke volilne kulture/znanja - zaradi neuporabe tega inštrumenta do 20 let nazaj + volitve so primern vzvod) ne pričakujem nekih sprememb - vsaj dokler bodo predvolilne teme kdo je koga leta 1942 in 1945.

Moj predlog je, da se v državi, kjer so družinske povezave (+ širok krog) osnova za delo in lebdenje v državni upravi (mogoče bi omenil, da je ta aparat nekje na poti pozabil, da je namenjen, da služi narodu) se uporavi - pa bom uporabil računalniški izraz - uporabi se format C.

Vsi, ki so zaposleni v državni upravi, izgubijo službo in se potem začne postavjati aparat po potrebah in željah državljanov.
Definitivno je potrebno upravne in podobne postopke poenostavit, ker imam tudi sam veliko za opraviti s tem, pa moram reči, da ko končno brez "šimelnov" pridem skozi postopke, so že spremembe??!

Menda so na Češkem, ali Slovaškem že enkrat vso birokracijo formatiral. Zakaj to ne bi šlo pri nas?

Aja, dodal bi še, da je potrebno NLB privatizirat, ali pa naj končno postane tisti, kar naj bi bila - kreditirala naj bi slovensko gospodarstvo in ne slovenske elite. Mi bomo pa že drugič letno to bando dokapitaliziral?? WTF.

Je pa dejstvo, da je sedaj žogica na naši strani (strani volilcev - glede na to, kaj in kako razmišlja živelj v Slo.) se mi zdi, da ne bo nobene spremebe. Trenutna opozicija in pozicija se bosta pa zopet spopadli za tisti, kar mislita, da je njihova last - oblast.
Fino bi bilo pretignit v doganjanje nove obraze - pa se mi zdi, da če bo v to godljo stopil še kdo, bodo to zopet neki, ki bi malce oplenili ubogo žival "RS" - zakaj bi selovali drugače, če tastari nisbo bili "štrafani" za svoje početje.

Sodstvo in izvrševali organ sta pa sedaj vede ali ne vede v funkciji države, kot izterjevalca denarja, za pokrivanje luknje, ki je v državnih financah nastala zaradi ropanja države.

Me zanima, če bomo kdaj izvedeli za kaj se je koristila državna inekcija bankam, takoj po začetku "recesije". To je bilo ogroooomno denarja.

No pa še kdo drug??

[slehernik]

Da bi se prišlo, do zniževanja zadolževanja Slovenije (katero tudi pod razno ni prikazano realno, ker na izkazuje zadoženosti občin) obstja še ena pot.

Sprememba ustave tako, da se prepove zadolževanje države in občin za tekočo porabo? Z neposredno kazensko odgovornostjo za kršitelje