Statistika prodanih vozil Alfa Romeo

[Uroš]

vsi ki vam AR kaj pomeni vam priporočam, da si če imate Facebook lajkate stran od gospoda " Ermanno 'Arch' Cressoni ", in si pogledate slike tovarne !
Depresija zagotovljena !

še to za nekoga ki se tako obnaša do sebe in svoje zgodovine... nimam besed !

[Bojanxe]

Tole je pa res žalostno za pogledat. Toliko zgodovine v ruševinah
"When we don't cherish our memories, when we forget..."

[smukc]

po pregledu albuma...

[UKi]

Žalostno, zelo žalostno.

Tukaj je še nekaj posnetkov (iz druge teme):

Arese danes:

http://www.youtube.com/watch?v=8K2xdpq1oNw

http://www.youtube.com/watch?v=FqQggU8G-sk

http://www.youtube.com/watch?v=MhhyP3C8KcQ

http://www.youtube.com/watch?v=QoWKGBND0kY

V boljših časih:

http://www.youtube.com/watch?v=J4bG4US_OVc

http://www.youtube.com/watch?v=RJchLjLv7KI

Neprecenljivi zakladi AR muzeja:

http://www.youtube.com/watch?v=vVdGcELafYc

http://www.youtube.com/watch?v=J3tmaIGo1mI

[UKi]

Če prav razumem, je to stanje AR muzeja...

[zdravc]

Bedaki v vodstvu, bolano...

[Uroš]

ostal je mit in .. svečka !

[Unek]

[Josephe]

Jah, taka je situacija, na starih lovorikah ne moreš hraniti lačnih ust. In iz strani ekonomije gledano je povsem normalno, da se zadeve, ki niso donosne zapre ( da ne uničijo še tistega kar trenutno nosi denar ).

Arese V6 so furali skoraj 30 let ( z napredkom v jts naredili še korak nazaj ) in povsem samoumevno se mi zdi, da se tak motor pospravi v muzej, saj preprosto ne ustreza današnjim zahtevam potrošnikov ( zahteva:mala poraba z prožnostjo - rezultat:downsizing z prisilnim polnenjem ) . Prav tako boxer motor, ki ni bil znan po svoji zanesljivoti-vzdržljivosti ( tu je subi par kilometrov naprej ). Platforme 164/thema/9000 so svoj potencial že izčrpale leta nazaj. Medtem ko platforma 159, kakor je meni znano je skoraj v celoti plod GM/Fiat koncerna( nisem siguren, samo kakor vem je tudi insignia bila predvidena za to platformo Premium na kateri sloni 159 ).

Logika je preprosta, če se zadeva ni donosna ( ni kupcev ), je potrebno nekaj spremenit, če ni denarja za spremembo pa ukinit.
Kot kaže se bo znamka, ki je nekoč veljala za sinonim šprtnosti v kratkem poslovila ( še romuni ponujajo večji spekter ), prav tako kot se je pred kratkim sinonim za varnost- saab.

Azija se prebija na EU trg, z ( kot kaže ) boljšimi price/value razmerji. V elektroniki se je zadeva že zgodila, kot kaže se bo še v avtomobilizmu. Ko primer je tu blaupunt, telefunken, grundig... so prešli v samsung, panasonic pionner... kot tudi v npr. mobilni tehniki nokia, simens, (IT-telit ).... samsung, htc, LG, ( odgižen jabček ). Kot primer, kdo danes še uporablja nokia 6310i ali 3310 ( tisti z avtoinštalacijo v temu primeru ne veljajo ), ki je bil svoj čas pojem mobilnega telefona.

Kdo je zjebal zadevo... pomoje sami potrošniki in počasna (ne)prilagoditev ponudnikov.

Se pa definitivno strinjam, da je žalostno, kako lahko nekoč tako uspešno podjetje tako nizko pade ( in še bolj žalostno je, da se podobne zgodbe dogaja tudi pri nas ( gradbena podjetja.... )).


PS: zdej jih bom pa slišal a?

LP

[ROBERTH]

Jah, taka je situacija, na starih lovorikah ne moreš hraniti lačnih ust. In iz strani ekonomije gledano je povsem normalno, da se zadeve, ki niso donosne zapre ( da ne uničijo še tistega kar trenutno nosi denar ).

Drži, "second best thing", ja pa da za to, kar TI nisi v stanju izdelati in prodati, prodaš nekomu, ki je za to zainteresiran

Arese V6 so furali skoraj 30 let ( z napredkom v jts naredili še korak nazaj ) in povsem samoumevno se mi zdi, da se tak motor pospravi v muzej, saj preprosto ne ustreza današnjim zahtevam potrošnikov ( zahteva:mala poraba z prožnostjo - rezultat:downsizing z prisilnim polnenjem ) .

No tole pa ne bo držalo.
Fiat prevzame Alfo 1986, takrat dobi, kot doto, omenjeni Arese V6 motor. Ta trenutek je ta motor med tremi najboljšimi v Evropi. Mogoče bi dodal, da je motor že v osnovi taki, kot se valijo po cestah danes sodobni V6 - alu. blok (mislim, da takrat ni bilo drugega v EU). Torej, tehnično je Fiat dobil premium izdelek, kateri se je v naslednjih 23 letih življenja nadgradil le še z 4 ventilsko tehniko. Mogoče naštejem, ene par prijemov, ki naredijo motorje cca. 3l ekonomične:
- variabilno krmiljenje vetilov (vsaj sesalnega dela, če bi bil izpušni problem)
- variabilne dolžine sesalnih poti (sta dve poti za ta dosežek)
- EGR (optimalna mešanica kisika in goriva ob manjših obremenitvah) lahko zunanji ali notranji
-
-

Prav tako boxer motor, ki ni bil znan po svoji zanesljivoti-vzdržljivosti ( tu je subi par kilometrov naprej ).

Ne bo držalo, boxer motor je bil skozi leta tako dodalan, da je bil zelo neproblematičen. Če so bile kakšne težave, so bile zaradi izdelave konektorjev, ki pa so znali delati štalo. V vsakem primeru to nima veze z motorjem samim, ampak z izdelavo. To, da ima motor zelo nizko težišče, kar je predpogoj za dinamično vozilo (in recimo Alfasud 1.2 ponuja 5x več dinamičnosti, kot današnji SUV-ji, no malo pretiram, vendar če se upošteva leta izdelave pa trditev kar drži). Boxer bi ob nadaljni poti nudil precej odprtih možnosti (4x4, .....).
Potrebno bi bilo le zmanjšati termične izgube motorja in vgraditi vse sodobne tehnike .........

Platforme 164/thema/9000 so svoj potencial že izčrpale leta nazaj. Medtem ko platforma 159, kakor je meni znano je skoraj v celoti plod GM/Fiat koncerna( nisem siguren, samo kakor vem je tudi insignia bila predvidena za to platformo Premium na kateri sloni 159 ).

Ja, žalostno, da ti "big brother" v 25 letih ne nameni ene spodobne platforme, da bi lahko izdelal naslednika 164 in njenega FL 166. Aja, v štali bi se našla kakšna!
159 je, kot avto prav spodoben kos, ni pa Alfa - tehnično - OK oblikovno je pa avto nekaj, kar bodo študenti designerskega posla študirali. Avto je tehnično Opel, križan z (zapuščina 156).

Logika je preprosta, če se zadeva ni donosna ( ni kupcev ), je potrebno nekaj spremenit, če ni denarja za spremembo pa ukinit.
Kot kaže se bo znamka, ki je nekoč veljala za sinonim šprtnosti v kratkem poslovila ( še romuni ponujajo večji spekter ), prav tako kot se je pred kratkim sinonim za varnost- saab.

Drži, logika je preprosta. Vendar je na trgu zanimanje za znamko, iz katere se dela Fiat norca. Nepripravljenost na prodajo je samo egobooster za "makaronija".

SAAB se vrača, vendar v novi podobi (wait and you will see).

Azija se prebija na EU trg, z ( kot kaže ) boljšimi price/value razmerji. V elektroniki se je zadeva že zgodila, kot kaže se bo še v avtomobilizmu. Ko primer je tu blaupunt, telefunken, grundig... so prešli v samsung, panasonic pionner... kot tudi v npr. mobilni tehniki nokia, simens, (IT-telit ).... samsung, htc, LG, ( odgižen jabček ). Kot primer, kdo danes še uporablja nokia 6310i ali 3310 ( tisti z avtoinštalacijo v temu primeru ne veljajo ), ki je bil svoj čas pojem mobilnega telefona.

Kdo je zjebal zadevo... pomoje sami potrošniki in počasna (ne)prilagoditev ponudnikov.

Hm, pri avtoindustriji to ne bo držalo (popolnoma). Obstaja VW, ki z drago delovno silo v D, uspe izdelke prodajati z ustreznim +-om........ in ta ima interes, da bi iz Alfe naredil tisto, kar si znamka zasluži. (aja, vsi, ki me poznajo vejo, da res ne maram VW izdelkov, vendar sem 100%, da so ti avti taki zato, ker jih njihova klientela želi take).

Se pa definitivno strinjam, da je žalostno, kako lahko nekoč tako uspešno podjetje tako nizko pade ( in še bolj žalostno je, da se podobne zgodbe dogaja tudi pri nas ( gradbena podjetja.... )).

Zgodba je žalostna, vendar si upam napovedati, da bo Fiat (matični) propadel v petih letih, Alfa bo pa po petih letih začela rasti. Naše gradbeništvo si je za situacijo v kateri je, v veliki meri krivo samo (lahko v kakšni drugi temi).

PS: zdej jih bom pa slišal a?

Tako, kot sem napisal tu.

Dejstva - Fiat je v svojem cca. 25-letnem lastništvu likvidiral:
- V6 alu. blok motor Arese
- R4 alu blok motor nord
- boxer 4
- razvoj
- designerski oddelek
- tovarno v Milanu
- linijo 164/166 (v osnovi je bil avto razvit, preden je Alfo prevzel Fiat)
- linijo 75/156/159
- spodobnega coupeja
- spodobnega cabria

Tisto kar je Alfa sedaj, bi se zelo na kratko opisalo - lepše oblečen Fiat.

Fiat ima pod okriljem Ferrari, ki pokriva delno tisto, kar je v preteklosti bila Alfa.
Fiat ima pod okriljem Meseratti, ki s skoraj vsemi modeli pluje tam, kjer je Alfa že bila.
Fiat ima Abarth, ki je v zgodovini bil nekaj podobnega, kot Alfa v določenem spektru.

Torej, kaj je Fiat naredil dobrega za Alfo?? Zadnji uspešni Alfi 156 in 147 sta plod delovanja Centro Stilo - za nagrado ga je Fiat likvidiral.

Alfa je ta trenutek vredna le toliko, kot je vredna značka in njen pedigre, s katerega se Fiat neskončno norčuje. Poizkus odprodaje Alfinega muzeja s strani ..... da dobrega Fiata..... je barbarizem brez primere v avtomobilistični zgodovini.

Če se kdo ne strinja z napisanim, se naj pripravi na daljša pisanja.

[Josephe]

Prodaja izdelka je težavna.
Ta problem je imel ( spet npr. ) saab, ki ga GM ni hotel prodati poševnookim. Preprosto preveč know-how-a ,ki ti lahko v primeru prodaje "napačnemu" v prihodnosti prinese veliko več škode kot koristi ( izguba znanja + konkurenca z "brezplačnim" znanjem ).

Arese kot tretji najboljši motor TRENUTNO? Kot subjektivno ja, objektivno ne. Si sam opisal zadeve, ki mu manjkajo ( jemljem motor kot celoto in ne kot posamezne elemente npr. imel je dober rezmerje hod/presek.... ) . Kot primer je npr sr20 nissan-ov motor. V svetu velja kot en boljših 2.0 motorjev, a je na trgu uspel le dobrih 15let ( alu, ketna, variabilni ventili, turbo, zanesljivost, izmenjevalec olje-voda ... ). Preprosto ga je čas povozil ( a daleč od tega da bi bil slab motor, tudi glede na današne standarde ) in prišlo je povpraševanje po... nečem podobnem 1.2TSI, 1.9tdi, 1.9jtd... tako je.
Boxer motorji, so proti koncu napredovali kar se tiče zanesljivosti, a vseeno so bili daleč od bisera ( slab izkoristek ( velika poraba ), 16v težko servisljiv ( svečke, glave dol ), podvržen ribatu. Poleg tega, kaj ima veze za končnega uporabnika ( v temu primeru un z denarjem, ki vozi avto na servis ( saj le ta da fabrki denar in ne lastnik rabljenega ki ga servisira pod kozolcem )), kaj je na celotnem vozilu narobe, če ga avto po domače jebe.
Sej v končni fazi, ko je ribato je samo en "košček pleha" zagrabil. Sam veš primer tvoje 16V, ko si imel težavo z varnostnik stikalom. Malenkostni stik, ki ti zagreni dan in v primeru da se ti to dogaja pri avtu v garancijskem roku, ni pomembno ali je samo stik ali kaj večjega. Ostal ti bo priokus, da ta zadeva ne deluje kot bi morala. Vozilo je preprosto sodelovanje ( v elektroniki bi lahko rekli superpozicija ) posameznih elementov, ki morajo kot celota delovati.


Pa da se ne bova narobe razumela, imam v lasti boxer-ja, ampak se zavedam dejstva,da v današnjem času je ta motor v 3.14zdi, je pa odličen za vikend/gušt.

Tako je, včasih moraš še dobro stvar zavreči, da lahko narediš boljšo ( ampak, da napredek je, jo MORAŠ narediti ), moto zoom-zoom z skytech.

LP

[kosir1234]

16v težko servisljiv?
svečke se normalno menja...

je pa vsak 2.4 v modernih alfah 17x težje za popravljat...

[ROBERTH]

Stavka da Fiat 1986 prevzame AR in kvaliteta motorja sta povezana!

Prodala se bo le znamka (če bo šla zraven še tovarna in Centrostilo, bi mogoče bil predmet prodaje tudi muzej).

[Josephe]

16v težko servisljiv?
svečke se normalno menja...

je pa vsak 2.4 v modernih alfah 17x težje za popravljat...

Ne morem komentirat, ker nevem kako je pri 2.4.
Samo če gredo zadeve v to smer, kakor pri menjavah žarnic ( prednjih, zmaga pa je itak renault ), vsekakor verjamem.

LP

[alfa_samec]

16v težko servisljiv ( svečke, glave dol ), podvržen ribatu.

Da se svečke menjajo na 100.000 km ni nič težkega, edino jermene je potrebno bolj redno menjati, ribatu je bil pa podvržen bolj ko ne večinoma 2.0 TS, ostali ne.