Nova Alfa Romeo Giulia

[alfasan]

Giulias:
2.0 4cyl petrol In 178bhp, 247bhp and 326bhp tune
2.2 4cyl diesel In 133bhp, 178bhp and 207bhp tune
3.0 V6 diesel 335bhp

Če je tole res kar se tiče dizlov potem je to totalen kolaps napredka.
Konkurenca že dolgo časa ponuja zmogljivejše motorje. honda cdti 2.2 in 140 konjev s tehnologijo staro vsaj 10 let
BMW ima 2.0 dizla z 218 konji, hyundai i40 ima 1.7 dizla in 136 KM, kia ceed 1.6 dizel 128 KM, novi passat 2.0 ima 191 ali 240 KM, ford 2.0 dizel 164 KM in 2.2 dizel 200 KM
raje ne naštevam ker se boste spet name spravili.
pričakoval bi vsaj 2.0 jtdm s 150KM za varčne, 2.0 jtdm 200 KM za pametne, 2.2 (2.4) jtdm 240 KM za melanholike, 2.2 (2.4) 270 KM za jebače in 3.0 jtdm 320-330 KM za mamine/očkove sinčke
Seveda pa še vedno verjamem da so bila to zgolj ugibanja.

[MaStr]

Alfasan, si ti dobro pregledal podatke zgoraj?
Vse tvoje "želje" se praktično ujemajo z zgoraj napisanim, le 2.2 dizel ne doseže tega....

[lizard]

Jaz ne dvomim, da bo dejanska paleta pokrila dovolj široko območje moči, ker s turbo motorji to niti ni tako težko izvedljivo.
Mi je pa zanimiv tale 2.2 dizel ki se ga že en čas omenja - ne vem kaj je tako narobe s prostornino 2eh litrov, da ne bi bla uporabna še naprej. Sigurno bi bilo cenej nadgradit 2.0 kot pa spet razvijat motor z neko novo prostornino.

edit by wolfyy: pobrisan offtopic

[alfa_samec]

Vprašanje koliko so to sploh verodostojni podatki. Edino za TBi motor je bolj ko ne znana zadeva, ki pa tudi komot doseže 250 konjev brez sprememb (to je 10 konjev več kot Giulietta).

[godlike]

ford 2.0 dizel 164 KM in 2.2 dizel 200 KM

Ford nima več 2.2 dizla. Po novem je 2.0 bi-turbo 210 KM.
Seveda bo v Sloveniji s 3-6 mesecu zamude, kot vse pri Fordu.

[THOR]

Alfasan spet ga pokaš

2.2 dizel bo ravno prav

[alfasan]

Alfasan, si ti dobro pregledal podatke zgoraj?
Vse tvoje "želje" se praktično ujemajo z zgoraj napisanim, le 2.2 dizel ne doseže tega....

Ok sem spregleda 3.0 diesel in zamenjal za petrol, moja napaka. Torej to je velik napredek, za 2.2 pa tega ne moram trditi. Razen, ce bo od konkurence odstopal po nizji porabi ali vecji vzdrzljivosti itd.

edit by wolfyy: pobrisan offtopic

[ARfan]

Bomo videli, pri Mazdi so dokazali, da downsizing ni nujno edina rešitev za nizko porabo, stroške, itd...
Bolj me zanima zakaj so se odločili za 2.2 motor in kaj jih moti pri 2.0 . Seveda je vprašanje, če so te informacije sploh točne.

[wolfyy]

Pobrisano kar ne spada v temo, prosim ohranite vsaj minimalni nivo debate, nismo v gostilni za šankom.

[Miholl]

Vsi "taveliki" tako delajo in ocitno deluje. Bmw ma 2.0dizl z 115 konji al pa 200 konji. Prav tako audi, vw in ostali. Ce meris npredek z prostornino in konji si pac za leseno zlico..

[janezkranj]

Pozdravljeni forumaši.
Že več dni spremljam debate na forumu o novi alfi, pa da dodam par misli. O lepoti oz. nelepoti mislim, da nima smisla izgubljati besed. Moje mnenje je, da žal ni kak presežek lepote ni pa slaba.
1. zgodovina se ponavlja - iste zgodba kot pri predstavitvi modela 156 in 159 - mnoooooogoooo nakladanja in velikih obljub kako bo poslej vse sploh in oh vse drugače seveda boljše, pa se boste nekateri spomnili da ni bilo nič ampak čisto nič od tega
2. če bo avto prišel šele čez 9 mesecev na trg pa še brez SW verzije, ki predstavlja v tem segmentu večji del prodaje so strategi popolnoma pihnili mimo že v samem štartu, naj jih takoj zamenjajo.
3. cena bo odigrala odločilno vlogo pri prodaji če bodo hoteli kaj prodati bo morala biti cena od primerljivih modelov BMW, MB, AUDI nižja za cca 15% oprema pa biti boljša za 20% - ta del se nanaša ostala trge ne ne slo trg. Pa še drobna pripomba model 4C so v USA prodali v prvig 4 mesecih cca 200 kosov, to pomeni, da so verjetno z ceno popolnoma zgrešili in če naj bi bila USA pomembno tržišče bodo morali marsikaj spremeniti predvsem ceno.
4. SLO cenovna politika če bodo hoteli pa tukaj kaj prodati pa bo morala cena biti od konkurence v SLO ravno taka kot v EU, z to razliko, da je cena konkurence bistveno nižja kotv EU - cene novih vozil v SLO so v primerjavi z EU bistveno nižje.
5. verjetno jo bodo morali cenovno uvrstiti v rang passata in nič več pa še takrat bo to verjetno problem prodaja, če pa bo cena višja pa bo prodanih par kosov letno čez par let pa bo ker jim cena zelo pade polno rabljenih isto se dogaja z modelom 159.
Uživam vspremljanju foruma čeprav sem verjetno 2x starejši kotvečina, trenutno sem na poti z familijo ptreko Hrvaške, Črne Gore, Albanije, Grčije, vračam pa se preko Makedonije, Kosova, Srbije domov.
Lp Janez

[Alfa sport]

Zadnji povzetek je realen in žal zelo boleč pa še strinjam se z njim.

[alfa_samec]

Par stvari ne bo držalo:

1. zgodovina se ponavlja - iste zgodba kot pri predstavitvi modela 156 in 159 - mnoooooogoooo nakladanja in velikih obljub kako bo poslej vse sploh in oh vse drugače seveda boljše, pa se boste nekateri spomnili da ni bilo nič ampak čisto nič od tega

To ne bo res iz večih razlogov, ker ni isto. 159 je bila zgrajena na stari platformi in FWD ter motorji, ki niso bili produkt dela domačih mojstrov, pač pa Holdena in GM-a/Opla. Toliko o tem.

Prvič po skoraj 30 letih je Alfa spet RWD serijsko in je tehnološko ena najbolj dovršenih modelov. Temu primerna mora biti tudi cena, ker je upravičena (biturbo Ferrari motor, največ konjev, karbon, aluminij ...).

Vsekakor je tole korak v pravo smer.

2. če bo avto prišel šele čez 9 mesecev na trg pa še brez SW verzije, ki predstavlja v tem segmentu večji del prodaje so strategi popolnoma pihnili mimo že v samem štartu, naj jih takoj zamenjajo.

Pozabljaš na 2 stvari: primarni trg prodaje ni EU trg pač pa ZDA in pa to, da je avto že v proizvodnji - vsaj limuzinska različica. Da bo naprodaj šele konec leta je normalno za nov model, ki je zahteval tudi preureditev proizvodnih linij itn. Tu ne gre samo za lepotne popravke starega modela, pač pa nov model z novimi motorji in novo platformo. Vse to pa zahteva veliko časa.

Poleg tega je bilo in še treba vzpostaviti prodajno in še bolj pomembno, poprodajno mrežo v ZDA, ki zdaj teče preko Maseratija in Fiata.

Trg v ZDA pa karavanom ni naklonjen, zato bo verjetno prišla karavanska različica čez kakšno leto samo na EU trg. Isto kot za ZDA trg ni važen dizel ampak bencinar. Če bi v ZDA začeli prodajo s karavanom, bi ga res pihnili mimo.

Pa še drobna pripomba model 4C so v USA prodali v prvig 4 mesecih cca 200 kosov, to pomeni, da so verjetno z ceno popolnoma zgrešili in če naj bi bila USA pomembno tržišče bodo morali marsikaj spremeniti predvsem ceno.

Tole ne bo držalo. Model 4C so po predstavitvi v Ženevi takoj razprodali, čeprav niti uradne cene še ni bilo za EU trg. V predprodajo je šlo prvih 550 kosov, ki so bili prenaročeni in so bili na voljo samo za EU trg. Šele po prvi tranži se je šlo s prodajo na ZDA trg, kamor je bilo namenjenih samo 200 kosov za prvo leto in so jih takoj prodali + 200 kosov targa modela 4C, ki so jih tudi takoj razprodali. Skoraj takoj po razprodaji je šef znamke Alfa v ZDA Bigland razposlal trgovcem obvestilo, da morajo prenehati sprejemati naročila za 4C, ker jih ne zmorejo izdelati več in je čakalna doba že presegla 18 mesecev! Ne smeš pozabiti, da je karbonska šasija delo Adler Plastica in je ročno delo, tovarna pa jih zmore izdelati samo 3000 komadov 4C in targa na leto za celoten svet! Avto pa sestavljajo pri Maseratiju na svojih linijah.

V ZDA trg pa spada še Kanada, kamor tudi pošiljajo avte namenjene za ameriški trg. Vse ostalo gre v EU trg in nekaj v ostale države po svetu.

4. SLO cenovna politika če bodo hoteli pa tukaj kaj prodati pa bo morala cena biti od konkurence v SLO ravno taka kot v EU, z to razliko, da je cena konkurence bistveno nižja kotv EU - cene novih vozil v SLO so v primerjavi z EU bistveno nižje.

To pa sploh ni res ...

BMW serije 3 z oznako 316i (100kw) je pri nas 30.550€ v Nemčiji je pa isti model z oznako 318i (isto 100kw, ker modela 316i tam ni) 30.200€. Poglejmo dizla: pri nas je 316d 32.700€, v Nemčiji isti model 316d pa 32.600€.

Z upoštevanjem, da pri nas osnovni model nima servotronic volana, nima serijskih dežnih senzorjev, nima sredinskega naslona spredaj in zadaj, nima USB priklopa za prostoročno tel, nima sistema za klic v sili, nima sistema Teleservice, nima pomičnega sprednjega naslona in nima dodatne 12V vtičnice. Manjka mu torej 9 kosov opreme, ki je v Nem. serijska za 200€ višjo ceno pri recimo 316i!

Gotovo ti lahko najdem še za MB isto pa za vse ostale znamke tudi ... Čeprav bi moral to v bistvu storiti tisti, ki takšno napačno trditev postavi ...

[ARfan]

pa jaz se čudim zakaj nekateri sploh še vztrajate na alfah, če imate že vse razčiščeno kar se prihodnosti tiče?
A na pač veliko bolj enostavno kupit VW, Škodo, Audi ?Res me zanima, kaj vas pri vsem tem pesimizmu sploh še drži nazaj?

[ALFA Romeo 1910]

Če bi vsi ljudje tako ozko gledali bi še zdaj živeli v kameni dobi (brez zamere) . Kar se tiče SW res da kadar pogledaš po cesti je vsak drugi avtomobil karavan ampak ko pogledaš prodajne številke skoraj vseh znamk vidiš da so prodali več limuzinskih različic kot karavanskih .

4c se izdela v tako majhnih št. da bojo na koncu vse prodane in to relativno hitro. Ameriški trg je ogromen in moje mnenje je, da če v tolkih letih ne morejo prilesti do prodajne št. 400 000 avtov s takim vložkom pol im res ne more noben pomagat.

Strinjam pa se s prej napisanim, da od predstavitve do konkretne prodaje mine preveč časa vsaj to je moje mnenje zakaj Giulio "napovedujejo" že lep čas po sami predstavitvi pa dejansko gre v prodajo skoraj čez eno leto.

Kar se prodaje tiče: mislim da kupcev (gledamo povprečnega kupca) ne privabi toliko znamka, "kvaliteta",... kot sami modeli (npr. po dolgem dolgem času sem obiskal spletno stran bmw in šok, bmw je v letu 2013 prodal 1.963.798, kar se sliši ogromno ampak če pogledamo paleto vozil ki jih ponuja bmw pridemo do take št. 37 ( 3 oz. 5 vratni, karavani, limo, kabrio, cupe, M, elektro....) in z enostavnim računom pridemo do št. da mora bmw v povprečju letno prodati okrog 50 000 enot po različici (seveda potem pa pridejo do izraza različni segmenti se razume da električnih pa raznih M modelov ne prodajo toliko).
Se pravi, ko vzamemo pa alfo vidimo da ima oz. je imela dva modela mito in giulietta in prodaja se mi zdi da je znašala malenkost več kot 70 000 (v letu 2012 100 000) enot se pravi v povprečju 35 000 po modelu (ne smemo pa pozabit da sta omenjena modela na trgu prisotna več kot 3 leta) in zdaj jast vas vprašam (M. Javšnik ) kaj je tukaj nedosegljivega za alfo kot znamko, kar se prodajnih št. tiče je pa res, da še vedno bo alfin največji trg It. in Italijani so na alfo zelo navezani (večina) pa tudi, če si je ne lastijo in jo tudi kot znamko spoštuje.

Se pravi, ko pogledamo obdobje alf 156,166,147, ... ima alfa izdelanih preko 200000 avtomobilov ampak je bila izbira. Isto bo (upajmo) z Giulio, ko bo prišla ven bo naval kupcev je pa res kako velik bo ta naval kupcev, sam mislim da ne bo majhen je pa res da konkretni model Giulie ne more obstat na trgu v nespremenjeni obliki 10 let, kot smo to vajeni pri It. znamkah ampak skoraj vsako leto mora bit avto posodobljen in ne samo, da ponudijo ogledala v Al, Cr, amapk da spremenijo obliko lep primer (ampak zgolj kot primer) je 8c in Disco volante res da gre avtomobila ki sta izdelana v omejenih št. pa ročno pa bla, bla, bla ampak poanta je ista, kaj se da narediti, isto se je zgodilo z Giulietto ni problem da kupci ne želijo alfe ampak so v današnjem času reklamnega bombardiranja kar se avtomobilske industrije tiče na Alfo skoraj vsi pozabili. Zakaj je bmw, audi, vw, skoda tako uspešni ti v reklami ne rabiš imet Ume Thurman, Catherine Zeto Jones, Harrison Forda, Richarda Gera ,... rabiš samo reklamo pa makar to bil samo znak, da ljudi opomniš da sploh obstajaš in da se o tebi sploh govori saj ko vidite razne reklame naprimer te nove od citroena pa ta od vw mislim za take reklame je škoda časa wauuuuuuu mislim samo večini ljudi tudi večini na tem forumu se je vtisnila v spomin rabiš pa pet predstavnikov vrste homo sapiens in mas reklamo namesto Magnifica (z vsem spoštovanjem) pa lahko daš rolo wc. papirja, ki govori pa bo isti efekt.

Za ne točnost podatkov se opravičujem, moj namen ni magistrsko delo ampak samo okvirna predstavitev golih dejstev in vem, da če se bolj poglobimo v zgoraj zapisane številke pride do odstopanja ampak smatram da odstopanje ni večje kot 5% kar je sicer veliko ampak tako na hitro recimo da ga zanemarimo.