Nova Alfa Romeo Giulia

[lizard]

Kaj nej bi bil to diesel al bencin?

Zaenkrat je bila predstavljena samo QV različica Giulie, o kateri je govora skozi celotno temo in ima V6 s 510 konji. Pa tudi na motorju je gor priliman QV simbol. Vse ostalo je do Frankfurta neznanka.

[GEISTERFAHRER]

Kaj nej bi bil to diesel al bencin?

ja bencin, saj te vidiš, da ma svečke..

[duler]

Ce prau vidim pise gr V6 90°. Ma pa tut deteljico in turbo

[janezkranj]

Pozdravljeni ALFISTI

Upam, da vam poletje prijetno mineva in da se vam kaj dogaja. O novi Juliji ni prav veliko novega kar sem na žalost pričakoval. Očitno bo še zeloooooooooo veliko vode preteklo da bo kaj konkretnega pa saj smo na to od Italijanov že navajeni - že mnogokrat videno. Zadnjih 15 let so veliko obljubljali pa še veliko več govorili pa žal od besed niso prišli do dejanj, upam, da bo tokrat kaj drugače.

Uživajte poletje še naprej.

LP

Janez

[Hranata]

Pozdravljeni ALFISTI

Upam, da vam poletje prijetno mineva in da se vam kaj dogaja. O novi Juliji ni prav veliko novega kar sem na žalost pričakoval. Očitno bo še zeloooooooooo veliko vode preteklo da bo kaj konkretnega pa saj smo na to od Italijanov že navajeni - že mnogokrat videno. Zadnjih 15 let so veliko obljubljali pa še veliko več govorili pa žal od besed niso prišli do dejanj, upam, da bo tokrat kaj drugače.

Uživajte poletje še naprej.

LP

Janez

A daj zdej pa že lahko nehaš s temi pesimističnimi... Delajo točno tako kot vsi ostali proizvajalci. VSI predstavijo avto 6-12 mesecev pred redno proizvodnjo. Švoh 2 meseca je od predstavitve, ampak ti bi rad imel Giulio v salonih... Če jo imajo drugo leto spomladi na trgu ni popolnoma nič narobe... Bi pričakoval več optimizma - ne samo od tebe.

Brera je kratka verzija 159ke. Ampak če pa naredijo kupe na osnovi Giulie se bo pa pekel odpru.

[lizard]

Nekaj več zvoka, ni kot busso, a je vseeno dober: https://www.youtube.com/watch?v=JBvbrPPUZzI" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dejch]

Meni je to boljši zvok sploh če upoštevaš katere omejitve imajo danes motorji. Tole je dobesedno edn zadnjih takih motorjev.

[lizard]

Po tem kolko sem poslušal zvok preko YT-ja iz Ghiblija S (posnetkov je pomojem več kot dovolj za neko realno predstavo), bi rekel, da mi je iz izpuha tale nov V6 lepši od alfinega arese V6 (pa ne me llinčat ). V kabini pa ravno obratno, verjetno več nikoli ne bo šest valjenga motorja, ki pride blizu arese-ju po zvoku, sploh pa ne moderni motorji s turbinami, ker pač turbine odvzamejo precejšno mero zvoka, pa lahko delaš karkoli. Konec koncev tudi arese V6 v zadnji različici s katalizatorji v izpušnih kolektorjih ni imel več tistega izrazitega značilnega zvoka, saj je bil precej tišji.

Kakorkoli že, komaj čakam da sprobam tale nov V6 v praksi

[alfa_samec]

Bolj so katalizatorji problem pri zvenu motorja, ker ga precej zadušijo. Pa raznorazni EU predpisi o glasnosti izpuha itn.

Časov zvena motorjev iz 80-ih in 90-ih let ne bo nikoli več

Edit: zato pa proizvajalci avtov nameščajo v modele elektronske zvoke preko zvočnikov, da kao slišiš motor in avto

[Damijan]

Holcvagn ima vufer v izpuhu, za zvok. Kot dodatno opremo.

[lizard]

@alfa_samec: bodo pomojem kar turbine glavni krivec, ker s številnimi katalizatorji so določeni motorji še vedno zveneli precje ok (npr. alfa 8c, pa alfin v6 euro4 v gta, pa m3 e92, audi rs4 - vsi ti imajo po 4 katalizatorje se mi zdi). Ko pa pride gor turbina se pa vse konča - npr. trenutni m3 in m5 (oba turbo), ki imata kot si že omenil oba zvok dodatno reproduciran iz zvočnikov, kar pa prejšnji m3 in m5 nista potrebovala, ker sta bla atmosferca.

@damijan: tudi maserati se v svojem dizlu tega poslužuje, pa še kar ene par avtov se najde.

[wolfyy]

turbina je seveda glavni krivec. poslušajte V10 (ta je sploh poezija pri 22k rpm) ali V8 v F1 in zdajšnji V6 turbo. Lani so tudi neke zvočnike testiral, da bi motorju vrnili zvok pa bistvenega napredka ni bilo. prvi krivec je seveda turbina, drugi pa da se sedaj vozijo na 10k rpm namesto 18k rpm.

[Dejch]

Ali niso imeli v F1 v 70ih turbine pa je bil zvok nic kaj slabsi kot prej?

[alfa_samec]

Jaz nisem primerjal zvoka turbo in NA motorjev, jasno pa, da turbina napravi svoje.

[lizard]

Ali niso imeli v F1 v 70ih turbine pa je bil zvok nic kaj slabsi kot prej?

So imeli kar divji zvok to je res, vendar turbina še vedno odvzame skorajda celoten indukcijski zvok (torej tisti zvok ki prihaja od tam kjer motor sesa zrak). Iz izpuha pa so tudi turbaki lahko dovolj glasni, saj izpuhi pri vseh modernih avtih v bistvu dušijo zvok in se turbaka z manj močnimi dušilci lahko spravi na nivo atmosferca.

F1 je v turbo eri uporabljala raznorazne koncepte turbo polnjenja (saj so pravila bila dovolj ohlapna), tako so imeli zelo različne oblike motorjev, od vrstnih štirivaljnikov, V6 in tudi V8 (npr. alfin V8 turbo z oznako 890T in 1.5 litra prostornine).
Za zvedet kako točno se zvok manifestira bi bilo potrebno narediti kak sistematičen pregled od motorja do motorja, ker ogromno faktorjev vpliva na to kakšen zvok bo na koncu. In glede na to da je turbo era imeli toliko različnih tipov motorjev je težko posploševati.

Sigurno pa je trenutna F1 zelo tiha iz izpuha, precej bolj tiha kot turbaki iz 80ih. Prva večja razlika je v tem, da ima nov motor samo en turbo, kar pomeni da se oba izpušna kolektorja združita v eno cev ki potem poganja turbo (zato imajo tudi nove formule samo en izph zadaj). Ob vsem tem je tu še nekaj hibridne tehnologije, elektromotor ki v nižjih obratih zavrti turbno (ko je hitrost izpušnih plinov še prenizka) in raznorazni sistemi za izkoriščanje zavorne energije, potme so tu še omejitve glede na pretok goriva. Vse to seveda vpliva na koncu na zvok. Dočim so pa stari V6 turbaki imeli 2 turbini, kjer je vsaka stran s 3mi cilindri poganjala en turbo (in posledično so imeli dvojni izpuh zadaj, kar spet vpliva na frekvenco ki jo slišimo iz izpuha), in ostalih omejitev praktično ni bilo (kot npr. boost in pretok goriva). Ti motorji, ko so jim na kvalifiakcijah odprli boost so dosegli tudi čez 1300 konjev, na dirki pa nekaj pod tisoč, ker pri 1300 so bili uporabni samo za 2-3 kroge, potem pa so praktično razpadli

Vse kar je več od tega pa že presega moje laično znanje.

Imajo pa svoje prednosti/slabosti tako atmosferci kot turbaki. Glavna prednost atmosferca bo njegova odzivnost in pa linearno naraščanje moči, minus pa bo majhen navor v primerjavi s turbaki. Turbo motor bo skorajda vedno imel neke vrste lag (v formulo to rešujejo s prej omenjenimi elektromotorji ki poženejo turbino, predno jo poženejo izpušni plini), ampak bo lahko imel izjemen navor skorajda skozi celotno območje vrtljajev in visoke vrednosti moči na liter delovne prostornine. Zaradi manjše prostornine ob enaki moči pa so lahko tudi varčenjši. Pa še marsikaj se najde na to temo.