Ogrevanje hiše

kar vam pade na pamet
Uporabniški avatar
igi
Alfist
Alfist
Prispevkov: 354
Pridružen: So Feb 07, 2004 8:21 pm
Vozilo: Brera, bencin, ni več.
sedaj Giulietta 1.4 MA
po novem Giulietta 1.8 tbi Veloce

Pozdravljeni.
Zanima me, če se kdo na forumu spozna na nastavitve toplotnih postaj (krivulje ogrevanja) v individualnih hišah.
Ogrevanje imam daljinsko preko Petrola.Nastavljene so neke povprečne krivulje ogrevanja in pri Petrolu ni razumevanja, da bi mi nastavili krivulje po mojih potrebah za neizolirano hišo. Ko sem imel ogrevanje še na trda goriva sem imel tudi termostat, ki pa baje ni kompatibilen s tem regulatorjem na katerem je, v kleti, nastavljena željena temperatura prostora. Največji problem je, ko je zunanja temperatura med -3 in +3, ko premalo greje, pa preveč porabi.
lp
Oversteer is when the passengers are scared, understeer is when the driver is scared.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSNmlhrAeWw" onclick="window.open(this.href);return false;
Hranata
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 750
Pridružen: To Sep 16, 2014 6:24 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: 156 2.4 JTD 10V GTB2260 (projekt)
Kraj: Cerkno

Kaj se pa da na izmenjevalcu spreminjat? Ima kakšne gumbe za obračat ali je digitalni zaslon da lahko nastavljaš krivuljo?
Kakšno regulacijo pa imaš izvedeno potem naprej iz izmenjevalca z daljinskega ogrevanja? Stanovanje imaš verjetno radiatorsko ogrevano, ampak ali imaš termostatske ventile gor in na koliko so le-ti ponavadi nastavljeni (3,4 ali 5)? Če jih nimaš, je to prva stvar ki jo namontiraj na radiatorje.
Prenosnik toplote je verjetno tak, da prilagaja izhodno temperaturo (za radiatorje) glede na zunanjo temperaturo. Torej pri 10°C gre ven 30°C, pri 0°C 40°C in pri -10°C 50°C. Max je običajno 55-60°C pri -15°C zunanje temperature. Načeloma bi jo moral prilagodit, da bi dobil ven višje temperature prej za neizolirane hiše. Vendar spet veliko lahko rešiš s pravilno nastavljenimi termostatskimi ventili (nastavitev 3 je 21°C+/-1°C na termostatskem ventilu in se je nikoli ne spreminja, tudi če je zunaj -15°C ali si ravnokar prižgal radiator - ventil se odpre do konca, če je temperatura prostora nižja od 19°C.

Toliko ti lahko pomagam iz tvojega opisa, za kaj več bi pa rabil bolj natančen opis, kaj se takrat dogaja z izmenjevalcem (temperatura na izstopu, pretok, kakšno regulacijo imaš, ventili na radiatorjih, nastavitve na njih, ...).

Za nastavitve prenosnika toplote pa na žalost nimam pojma. Za vse ostalo pa lahko marsikaj pomagam, ker sem naredil kar nekaj izpitov na to tematiko (daljinsko ogrevanje, stavbna tehnika, prenos toplote, termodinamika, notranje okolje, itd itd)
Slika
Uporabniški avatar
igi
Alfist
Alfist
Prispevkov: 354
Pridružen: So Feb 07, 2004 8:21 pm
Vozilo: Brera, bencin, ni več.
sedaj Giulietta 1.4 MA
po novem Giulietta 1.8 tbi Veloce

Hiša je stara 30+ let, brez izolacije in nimam termostatskih ventilov. Ventili so navadni odprti na polno.
http://www.eltec-petrol.si/vodovodni-si ... tp-09-plc/" onclick="window.open(this.href);return false;
to pa je krmilna enota, kjer se da marsikaj nastavit, ampak Petrol pravi, da naj reguliram samo z željeno temperaturo :x
Oversteer is when the passengers are scared, understeer is when the driver is scared.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSNmlhrAeWw" onclick="window.open(this.href);return false;
Hranata
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 750
Pridružen: To Sep 16, 2014 6:24 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: 156 2.4 JTD 10V GTB2260 (projekt)
Kraj: Cerkno

Torej prva stvar, v katero bi jaz na tvojem mestu investiral so termostatski ventili. Eden je cca 20€, menjaš jih komot sam - v kopalnici edino pusti navaden ventil. Problemi nastanejo, ko se na hitro ogreje zunaj in se termostatski ventili na hitro zaprejo in zelo obremeniš obtočno črpalko. Investicijo v te ventile ti priporočam, ker boš hkrati imel bolj konstantno temperaturo v prostorih in kar veliko lahko privarčuješ - prekinejo pretok čez radiator, če je prostor že dovolj ogret.

Nastavitve na prenosniku toplote... kar sem našel od tega krmilnika je vse povezano na navodila za uporabo, ki pa ne obstajajo več kot očitno na internetu. Če si jih dobil, jih preštudiraj kaj se da nastavljati. Vendar kot praviš lahko nastavljaš samo eno temperaturo. Če je to dovodna v tvoj sistem ogrevanja, za radiatorsko potrebuješ čim višje temperature (60°C), da ti čim bolje deluje kroženje zraka preko radiatorjev.

Verjetno pa je problem tudi v daljinskem ogrevanju pri temperaturah, ki jih omenjaš. Rekel bi pa še, da vztrajaš pri petrolu pri svojem, da ti pridejo nastavit drugačno krivuljo glede na tvoje potrebe. Drugače pa še direktno eltec kontaktiraj za nastavitve krmilnika in enako vse jim razloži kakšen je tvoj problem.
Slika
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Hiša je stara 30+ let, brez izolacije in nimam termostatskih ventilov. Ventili so navadni odprti na polno
Za termostatske ventile rabiš še termostatske glave, če želiš preko ventila+glave regulirati temperaturo.

Če nočeš velikanske investicije v ventile+glave, potem vzemi HERTZ-a ali kaj podobnega (20€ je komplet ventil in glava). Računaj pa na nekaj stotakov za robo+menjavo s strani inštalaterja (odvisno od št. radiatorjev). Pa sistem bo potrebno pri menjavi sprazniti in potem zračiti ponovno.
Hranata
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 750
Pridružen: To Sep 16, 2014 6:24 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: 156 2.4 JTD 10V GTB2260 (projekt)
Kraj: Cerkno

alfa_samec napisal/-a:
Hiša je stara 30+ let, brez izolacije in nimam termostatskih ventilov. Ventili so navadni odprti na polno
Za termostatske ventile rabiš še termostatske glave, če želiš preko ventila+glave regulirati temperaturo.

Če nočeš velikanske investicije v ventile+glave, potem vzemi HERTZ-a ali kaj podobnega (20€ je komplet ventil in glava). Računaj pa na nekaj stotakov za robo+menjavo s strani inštalaterja (odvisno od št. radiatorjev). Pa sistem bo potrebno pri menjavi sprazniti in potem zračiti ponovno.
Hmmm... kaj ne grejo termostatske glave na navaden ventil? Fora je zgolj in samo v načinu regulacije - navadna je pač kokr jo odšraufaš, tok teče skoz (ni čist tk zarad karakteristike ventila), termostatska glava pa regulira pretok z (ponavadi) plinsko membrano in odpira/pripira/zapira ventil. Običajn pač tista palčka štrli iz ventila na katero prtiska glava (najboljš kar lahko opišem)...

Če pa nimam prav (poseben ventil) se pa posipam s pepelom...
Slika
SilverMan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1069
Pridružen: Če Mar 27, 2014 9:36 pm
Vozilo: 147 JTDm 16v TbT
Kraj: Črnomelj

Nimaš čisto prav :)
Termostatske glave so večinoma na vosek, redke (beri: dražje) so plinske, posledično hitrejše. Imaš tudi elektronske, kjer nastaviš več temperatur in timerje, kar je v glavnem le malce večji komfort napram navadni, ampak to ni predmet debate.

Kar se pa ventila tiče: tisti, ki so primerni za termostatsko glavo, imajo "iglo" (premera nekje do 4mm odvisno od proizvajalca), katero glava potiska navznoter in tako pripira/zapira ventil.
Če torej navedene igle nimaš in direktno vrtiš nek debelejši štrcelj ki gleda iz ventila, termostatske ne moreš montirat.

"Pravi" ventil seveda lahko reguliraš tudi zgolj s plastičnim pokrovčkom, na "nepravega" pa termostatske glave ne moreš montirat (razen če si mkgajver in si sam narediš nek mehanizem za vrtenje ventila, a bo slednji ob nenehnem obračanju kmalu naredil lužo).
http://forum.alfa-klub.com/viewtopic.php?f=8&t=36179" onclick="window.open(this.href);return false;
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Termostatski ventil ima kot rečeno iglo, ki jo termostatska glava samodejno pomika noter in ven glede na temp. prostra in nastavitve. Vrst je več, razlika je v ceni in odzivnosti.

Tole je termo. ventil:
Slika

Za regulacijo pa potem rabiš še glavo, ki paše na dotični ventil.

Pa opomba: Danfoss gre samo na Danfossa (in je tudi en najdražjih), ostali proizvajalci pa se večinoma medsebojno lahko izmenjujejo. Kot rečeno, komplet Hertz ventil in glava pride okoli 25€ minus popust v trgovini in je en cenejših.

Običajni ventil se pa privija in odvija mehansko.
Uporabniški avatar
igi
Alfist
Alfist
Prispevkov: 354
Pridružen: So Feb 07, 2004 8:21 pm
Vozilo: Brera, bencin, ni več.
sedaj Giulietta 1.4 MA
po novem Giulietta 1.8 tbi Veloce

OK.
Hvala za pojasnila.
Se bom potrudil dogovoriti s Petrolom. Eltec je njihov.
Po končani kurilni sezoni, pa v zamenjavo ventilov.
Oversteer is when the passengers are scared, understeer is when the driver is scared.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSNmlhrAeWw" onclick="window.open(this.href);return false;
Hranata
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 750
Pridružen: To Sep 16, 2014 6:24 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: 156 2.4 JTD 10V GTB2260 (projekt)
Kraj: Cerkno

Super, še jaz nekaj uporabnega naučil :) Sam sem več kot očitno vedno videl samo termostatske ventile :)
Slika
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Misliš reči glave :lol:
Hranata
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 750
Pridružen: To Sep 16, 2014 6:24 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: 156 2.4 JTD 10V GTB2260 (projekt)
Kraj: Cerkno

Ne ne, ventile mislim :) takrat k sm razmontiran vidu, brez glave gor ;)
Slika
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Aja, moja napaka, nisem prav razumel.
Uporabniški avatar
urbancebulj
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1802
Pridružen: Pe Feb 01, 2013 3:27 pm
Član Alfa Kluba: 1

alfa_samec napisal/-a:Pa opomba: Danfoss gre samo na Danfossa.
Ne bo držalo.
Danfosove termostatske glave pašejo tudi na Far-ove termostske ventile.

igi napisal/-a:OK.
Hvala za pojasnila.
Se bom potrudil dogovoriti s Petrolom. Eltec je njihov.
Po končani kurilni sezoni, pa v zamenjavo ventilov.

Dobrnamerni nasvet:
Izgonite se Danfoss ventilu, kupite raje Far ventil in Danfoss termostatsko glavo, preizkušeno najboljša kombinacija!
:wink:
SilverMan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1069
Pridružen: Če Mar 27, 2014 9:36 pm
Vozilo: 147 JTDm 16v TbT
Kraj: Črnomelj

Je Far tišji kot Danfoss?
http://forum.alfa-klub.com/viewtopic.php?f=8&t=36179" onclick="window.open(this.href);return false;
Odgovori
  • Informacija