Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV by Killergame - part 2

Slikice vaših jeklenih konjičkov
Odgovori

Katero barvo izbrati za 164?

Rdeča!
67
74%
Črna!
24
26%
 
Skupaj glasov: 91
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

No da nadaljujem moje monologe. Upam, da je vsaj slike zanimivo spremljat :mrgreen:

Za obe glavi sem porabil 2 popoldneva. To je kot, da so jih nardili za nek final test cišcenja s 100 prekati :lol:

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika


Ta je bla pa res hardcore zapeceno olje. Ene 3x šel preko vseh delov.

Slika

Slika

No pa še obe skupaj. Kocno ciste!

Slika

Ventili se pa tudi že namakajo.

Slika

Zbil sem vn tudi vseh 12 vodil. Jutri moram samo še vse kanale izpušne in sesalne pobrusit, da bojo cisti.
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

No danes ocistil ventile. Je blo kr nekaj dela, ampak je uspelo :mrgreen: Jutri samo še kanale pobrusim izpušne in sesalne, potem pa peljem glave v obdelavo in sestavim motor do konca koncno :D

Pa prvo še slika vodil zbitih. Pri enem sem se kr mal ustrašo, ker je pocil ko sem ga zbijal :| Na sreco sem ga uspel dobit vn vseeno.

Slika

In pa direktno od proizvajalca uspel dobit zelo poceni super redek in poseben komplet manšet volanske letve

Slika

Zažgani ventili do konca. Tefloni so bli kot kamen. Se tudi vidi, da jih je olje zalivalo na polno in se na izpušnih zapeklo. 2 izpušna sta imela cca 1-2 mm zapecenega olja in saj na sebi na vrhu. Spodaj so bili pa itak vsi izpušni super zapeceni na debelo.

Slika

Slika

V vrtalni stroj vpeti in brušenje/cišcenje/poliranje

Slika

Slika

In pa koncno stanje :D 8)

Slika

Slika
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
AnAlfaBet
Alfist
Alfist
Prispevkov: 343
Pridružen: Pe Apr 06, 2018 1:37 am
Kraj: Noumest

Pridno obnavljaš.

Za ventile dobiš pasto za brušenje. Namažeš na rob ventila in na sedišce in potem ventil parkrat zavrtiš okoli osi in se zadeva lepo usede. Zelo preprost postopek.
Potem obrišeš, spucaš s razrecilom in vse robove potegneš z markerjem in ponoviš postopek in gledaš ce je povsod pobralo enakomerno.

Izspušni drocniki - morajo se vrteti v svojih ležišcih cisto prosto, drugace na sredini dobijo luknjo. Ce je glava povita moraš to pod nujno preverit, drugace bo treba tudi drugo odmicno ..

Senzor olja, ce so ga jemali dol, pomeni neke znane težave z dovodom olja. Tam gre plošcato tesnilo, lahko tudi bakreno ce je tako specificirano. V sili namesto bakrenega tesnila naviješ bakren drat (nepleten, mora biti trd) in priviješ s tistim noter. Baker se splošci in vsaj za en cas drži.
Drugace je teflonski vodovodarski trak zacasna zadeva ki bi stvor držala vsaj tesen, ce drugega ni na voljo. Oring bi držal, samo bi moral pazit da ga prevec ne splošciš in poškoduješ, nimaš pa utora za njega in za drugo kakor v sili ni. V glavnem, tam ko so pacali s silikonom, to ni nic in bi usekalo ven ob prvi priliki.

Vijake ipd ocisti z žicnato šcetko, matice zamenjaj.

Na tej sliki imaš sedišce ležaja precej požrto. Kot da bi imel nek pesek ali opilke v olju. Vozil bo tudi s tem, samo tlak bo nižji, obraba višja. Pametno bi bilo obnoviti, posebej zato ker je ta del zelo na udaru, ker tam celo gred vlece dol jermen.
https://alfa-klub.com/files/forum_img/im ... 225526.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Puše napenjalca. Ne vidim ali so tisto raze ali utori da se naredi oljni klin. Ce ni prevec lufta med osjo in pušami (malo mora biti), samo maži in vozi. Gibanja ki ga imajo, delajo zelo malo in to lepo drži dolgo dolgo.

Za pickup od oljne pumpe, vse vijake obvezno z loctitom, drugace zna stvor od vibracij pasti stran, posledice pa so zelo grde. Pazi tudi na tesnilo pickupa, tisti del mora iti ko ata na mamo, ne sme biti prešcipnjen, ce zacne vleci tam zrak je adijo mašina.

Nisem preveril cele teme, tako da mogoce pišem že napisano:
Cilindre pohonaj, ker so verjetno dobro spolirani, obrocke pa zamenjaj. Škoda je zapirati mašino ko je sedaj vse tako dostopno. Obrocki se morajo prosto zavrteti okoli in okoli ko so vstavljeni in stisnjeni noter, ce le malo špona ali bremza kje ne bo ok.

Vijak napenjalca zobatega jermena - menjaj vse. Zategnjen je bil tako da se je pretegnil. Ce se matica na njem ustavi je bil pretegnjen in je samo za v kanto. Blok segrej v pecici na 100C+ da bo šlo lažje ven. (Popravek, vidim da so ti že odpisali)

Pumpo si lepo zravnal, cisto profi.

Sornik z rjo - tista stvar zgleda bolj kot razpoka v materialu, sploh zaradi preobremenitve. Vprašaj na strojništvo forumu, da boš najbolj ziher.
Ce je motor hydrolockal pomeri vse ojnice. Ce je kaka zvita jo bo cez cas odtrgalo.

Puša ki je udarjena, zafilaj s cimerkoli. Magari z svincem. Kako se tiste plasticne kovine na tistem mestu obnesejo ne vem, po mojih izkušnjah je bilo tako da je ratala trda ko kamen (cev na površino) in se je potem odlomila, kar bi tu lahko celo ustrezalo, ker je prostor fiksen. Lahko pa pušo obrneš proti vijaku, tam je najvecji pritisk. Ponavadi useka na delu kjer se bati stikajo. Pa ce bo usekalo, jo daj tam kjer boš glavo najlažje odmontiral stran na mašini da ne boš vsega ven vlekel + na rob mašine, ne na sredino. Samo pušo bi lahko tudi hardlotal in bi verjetno zdržalo še in še.

Oljne kanale v glavi ipd pa vse obvezno cez z zajlo ker so 100% zamašeni ali pa vsaj zožani. Tam je vroce in se stvari pecejo ko na ražnju.
Pretocnost glavne gredi si kaj meril ? Nocem strašiti ampak te stare stvari so zelo nepredvidljive. Za idealno cišcenje bi moral zbiti zamaške na gredi (so ležaji naprešani v gred), ker tam notri mora biti še in še svinjarije. Centrifugalna sila jo nabije noter. Sicer, dokler so pretoki ok in je svinjarija fiksirana se ni kaj za obremenjevati.

Drugace pohvalno. Ko boš zagnal, utekanje z mineralcem, potem zamenjaj in vozi na mineralca še en cas. Ce boš prehitro prešaltal na sintetiko se ti ne bo nikoli utekel.

Vodila mi deluejo silno pregreta, ne vem ali je bil motor tako zgonjen da je že pihalo skozi vodila v glavo ali kaj.


Glede zarustanega vodila na amortizerju:
https://alfa-klub.com/files/forum_img/im ... 225526.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

To spoliraj kar se da, toliko da je vse gladko in zmontiraj. Amortizira samo glava, spodnji del, tam kjer je olje. Res ti bo puše super hitro pobralo zgoraj, samo ce boš redno mazal in cistil da ne pride svinjarija noter bo šlo še lep cas. Obnavljati bi morali tam kjer obnavljajo tudi hidravliko za delovne stroje. V najslabšem primeru zamenjaj ali pa daj notri navadni amortizer.
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Uf hvala za dolg odgovor! :D

Ventile bi brusil s pasto, če bi vodila ostala ista. Vodila pridejo nova, prav tako novi sedeži na ventilih in glava.

Izpušni dročniki je problem velike sile odmične in štangice, ki gre na izpušni ventil, ki pritiska samo na sredino dročnika. To je bolezen 12V motorjev. Se vsem isto dogaja.

Senzor olja pride seveda novo tesnilo. Nekomu pred mano se ni zdelo pomembno, da bi dal tistih par centov.

Ležišče odmične bolj hudo zgleda, kot se čuti. Je pa to posledica starega prežganega olja, polnega umazanije na katerega so motor gonili. Jim K. pravi da ni bojazni zarad tega.

Puše napenjalca očiščene in namazane z mastjo na debelo. Mislim, da ne bo panike, ker se res minimalno premika.

Pumpa je vse kot mora bit ja.

Cilindri vse pohonano na novo, poškodovan cilinder sem zamenjal z novim.

Vijak zamenjan, sorniki spolirani, oljni kanali po bloku vse očiščeno konkretno, glavna gred so bli čepi vn pobrani in vsi kanali z krtačami očiščeni.

Utekanje bo z mineralcom ja.
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Glave in ventili pripravljeni za nove sedeže, nova vodila in ravnanje glav :D

Slika

Vsi kanali pobrušeni in ocišceni. Popravljeni tudi nekateri deli pri ventilih za boljši "flow", ker so bli original kar neki hribcki.

Slika

Slika
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
drinouc
Alfa Junior
Alfa Junior
Prispevkov: 12
Pridružen: So Mar 12, 2016 7:06 pm

Zakaj pa novi sedezi ventilov?
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Ker se menja vodila in ni nikoli potem ventil v istem centru kot z starim vodilom. In tudi grindanje ventilov s pasto ni dosti v tem primeru oz ni 100% zadeva. 100% je, da se naredi nove sedeže, ko se vodila zamenja.
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
AnAlfaBet
Alfist
Alfist
Prispevkov: 343
Pridružen: Pe Apr 06, 2018 1:37 am
Kraj: Noumest

Požrl prispevek-...

Dročniki in ležišče, stanje je kakršno je. Škoda da je znucano, vendar dvomim da bi zadeva bila tako kritična da bi mašina ribnila. Malo boš moral popazit na zobate jermene da je vse pravilno napeto, drugega pa ni.

Kanali, poroznost in hribi, to je od litja. Neproblematično sicer. Grda spoja sta ker je bil slab kalup.

Čepi na glavni, ene moraš še zakovati od zunaj da držijo, če spusti je ojojoj :mrgreen:
Tam se zvija, trese greje, pa še velika centrifugalna sila je in mora biti kar konkretno narejeno

Pasta je tako kakor si napisal, deluje samo za zelo majhna odstopanja. Bolj je za osvežitev kakor drugo.

Ne vem pa čemu imaš luknje na sredini hemisfer v glavi, saj bi mašina skoraj 100% morala imeti port injection.

Če te moti tisti varniš od starih tesnil vzami kako tako ščetko:
https://www.masinca.si/najlonske-krtace-za-vrtalnike.2" onclick="window.open(this.href);return false;
Fino in samo na gladko čez. Samo ne smeš pretiravat, ker potem tesnilo ne prime.


Tam v glavi ko je posneto ležišče, zgleda kot da bi bili neki kamenčki ali pesek noter, so 3 majhne raze pri oljnem kanalu. Kako je to noter prišlo pa ne vem. Čez oljni filter nebi smele iti. Samo ker si rekel da ni bilo vzdrževano, je bil filter res skoraj stalno v bypassu in je potem to prišlo verjetno od oljne pumpe, če ne še od kod drugod. Tiste kamenčke ipd. pikice ki so se zabile v mehko ležišče spraskaj ven, drugače bo to sedaj, ko se bo obrabljalo naprej šlo počasi ven in šlo še na eno furo naokoli.

Kako je z ležajem ki je malo naprej - bronca - zgleda rahlo obrabljen, si kaj meril dimenzije ? Ker če on ne drži kakor bi moral, bo šponalo tisto ležišče in vse naprej po gredi.

Upoštevaj pa da to ni nov motor in se ne smeš hudo sekirati če bo šlo kaj nepredvidenega narobe. Tudi najboljšim doktarjem včasih kakšen pacient pogine, pa ne morejo nič.
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Čepi glavne gredi so zabiti, zalepljeni z loctite in zatolčena glavna gred. Nebi smeli nikamor it :D

Tiste male vdolbine na sredini glave so ble pomojem kao za "center".

Glave pridejo itak brušene na minimalno višino dovoljeno. Tako, da ne bom čistil nič bolj tesnila zapečenega.

Premeril sem pa zaenkrat samo ventile. Ostalo vse glavne gredi, puše razne, itd po glavi še vse pride premerjeno.


Pogovarjal sem se tudi z Jim K. glede utekanja motorja. Prvo na mineralca enih par 100 km pa v vseh obratih vozit. Potem pa olje zamenjat in je ulavfan motor. Nič cincanja torej in šparanja :D

20w50 mineral oil, I prefer to use oil for Diesel Trucks like BP Vanellus. Total break-in distance can be ~500km. After rebuild, start engine and very quickly verify all is well. AS SOON AS YOU CAN, drive away quickly for the highway! Accelerate hard from 2.5k to 3.5k for ~15minutes using 3/4 load, let off the gas until it drops back to 2.5 (in 4th or 5th gear) and repeat. Then 3k-4.5k for 1/2hr, then 1/2hr with 3.5k-5k, 1/2hr with 4k-5.5k, 1/2hr with 4.5k-6k... This way, in 4-5hrs the engine is properly broken-in.
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Aja pa motor bo delal na Motula 4100 15W50 8)

No moje glave so šle na obdelavo. Brušenje obeh glav do minimalne priporocene višine. Nova vodila bronza se bojo vstavila vseh 12. In pa novi sedeži na ventilu in v glavi.

Slika

Jz sem pa danes še na fino pobrusil kanale, tako da so sedaj tudi gotovi

Slika

Slika

Slika

Slika

Na zacetku so bili namrec taki. Nekakšni hribcki kar in nic lepo spelano.

Slika

Slika
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
moofdi
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1634
Pridružen: Pe Maj 09, 2008 2:53 pm
Vozilo: GT 2.0JTS
155 3.0 V6 24V
Kraj: Radovljica

15w50? Pa ni tole kar malo gosta brozga? Al je to predpisana gradiacija?
Če je ravno, ni zabavno.
Uporabniški avatar
Killergame17
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2988
Pridružen: To Apr 07, 2009 7:33 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V QV Q2 1990 in Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTDm 2005
Kraj: Brežice
Kontakt:

Predpisana pri meni je sicer v knjigi 10W40. Ampak gledam tujina in tudi Jim K. vse motorje vozi na 15W50 ali 20W50.

Vse ostalo pravi, da je neprimerno za ta motor. S tem pa, da ma odlične izkušnje in motorji delajo brez problema.
Alfa 164 3.0 V6 12V QV Q2
Alfa 156 SW 1.9 JTDm 16V 2005

Spletna trgovina z avtodeli Alfa R
http://www.alfa-parts.net
http://www.facebook.com/shop.alfar
http://www.facebook.com/Italianengineworkshop
Uporabniški avatar
lizard
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4995
Pridružen: To Maj 30, 2006 7:19 pm

Dokler bo vožen samo poleti bi 15W-50 olje še šlo, pozimi bi se mi pa trgalo srce če bi ga s tem hladnega vžigal. :mrgreen:

Jaz sicer predlagam 10W-50. Prva številka itak pove samo kako viskozno je olje ko je hladno, druga pa ko je ogreto, torej bo v primeru hladnega olja, 10W-50 hitreje zaokrožilo po motorju kot 15W-50, in bo s tem manjša obraba motornih sklopov pri hladnem vžigu. Pri ogretem motorju pa ne bo razlike.

Jaz mam v svojem trenutno Motul Sport 5W-50 (ester sintetika), in je odlično za velik minus kot tudi vroče poletje.
"There are a lot of good sports car on the road."
"I know, I pass them all the time."
Alfa Romeo. Engineered to Excite.
moofdi
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1634
Pridružen: Pe Maj 09, 2008 2:53 pm
Vozilo: GT 2.0JTS
155 3.0 V6 24V
Kraj: Radovljica

Tut jst mislim da 10w50 ali 5w50 bo bolj primerno za pri nas.
Če je ravno, ni zabavno.
Uporabniški avatar
Binji
Administrator
Administrator
Prispevkov: 7947
Pridružen: Ne Apr 05, 2009 6:51 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GT 3.2V6
Alfa Romeo 156 2.4
Alfa Romeo Spider 916
Kraj: Jesenice

Pri Jimu je tudi vseeno malo drugačno podnebje :)
Odgovori
  • Informacija