D.I.Y.: Servo sistem: Kako preveriti in odpraviti piskanje

Tehnične teme o modelih 159, Brera in Spider

Moderator: Tehnika moderatorji

Odgovori
Uporabniški avatar
dejan031
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1596
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 12:43 pm
Vozilo: 2009 159 Tbi with Squadra chip
Kraj: cerkno

Pozdravljeni,

Veliko že napisanega pa vendar posredujem še svoje ugotovitve ob odpravljanju nadležnega piskajocega zvoka iz servositema.

Nisem strojnik tako za napacno uporabljene besede ali napake ne odgovarjam :mrgreen:

Vse skupaj se je zacelo jeseni 2018, ko mi je zacela pušcati visokotlacna cev iz servo crpalke do volanske letve, ta je bila že obnovljena, vendar na neustrezen nacin opisanem spodaj v povzetku. Za lažjo predstavo je to cev številka 2 na sliki 1.

Slika1:
Slika

Ker sem preveril ceno nekje 200€ OEM sem povprašal še pri ''lokalcih'', ki izdelujejo hidravlicne sisteme. Cena 30€ za obnovo se mi je zdela precej ugodna , tako da sem se odlocil za obnovo.

Na sliki so na novo narejeni vsi deli, na vsak konec prikljucka crpalka/letev in vmesno alu cev so se namestile matice in stisnili/zavarili obroci, na katere se privijaci gumijasti del cevi.

Slika 2:
Slika

Cevi se namesti v avto, dolije olje, odzraci in preveri. Pri preverjanju pa ŠOK, prisoten je grozen piskajoc zvok med ne-obracanjem in med obracanjem volana.

Mešani obcutki, nekaj je narobe! Se je kaj zamašilo, je crknila crpalka, je kaj drugega? Po prebiranju foruma, prva ugotovitev posodica za olje in samo olje, pa vendar tega prej ni bilo, kaj se dogaja?.
Nekaj casa se vozim olje ne pušca in se ne peni, vse je v redu razen piskajocega zvoka. Vsakega ki peljem samo pogleda kaj je to in vpraša ce mi je šla turbina.
Nekaj casa premišljujem in potem odlocitev: ce je bilo prej vse v redu in sedaj ni je nekaj narobe s samo novo cevjo. Preverim in glej ga zlomka original cev je fi 10 mm, ta na novo izdelana pa fi 8 mm.
Recem si, verjetno je krivec za piskanje premajhen fi. Se odpeljem nazaj do tega ki mi je cevi izdelal in vprašam zakaj fi 8 mm in ne fi 10 mm. Možak rece da je srednja kovinska cev in prikljucki fi 8 mm in je mislil da bo v redu. Prosim za izdelavo novih gumijastih cevi fi 10 mm, da bi lahko odpravil piskanje.
Dobim cevi in primerjam:

Slika 3:
Slika

Slika 4:
Slika

Namesti se širša cev, dolije olje, odzraci in preveri, zadeva še zmeraj piska in ni izboljšave, olje ne pušca in se ne peni.

Tako se vozim nekaj casa in mi gre pošteno na živce. Še zmeraj je želja po ugotovitvi od kje prihaja piskajoci zvok vecja kot po nabavi OEM cevi, tako da se lotim raziskovanja.

Kdo povzroca tak zvok, mogoce crpalka, kaj je to za ena crpalka?. Preverim in to ni batna crpalka kot vcasih ampak ''tribna''.

Slika 5:
Slika

Tukaj so namešcene lopatice na rotorju in zaradi zasnove povzrocajo pulzirajoce crpanje, kar se na tlacni cevi namešceni na crpalko cuti kot vibracije. Na izstopu je namešcen ventil, kateri uravnava tlak v sistemu. Lahko na piskajoci zvok vpliva ventil?

Pa preverimo. Odstranim najprej tlacno cev iz servo crpalke:

Slika 6:
Slika

Nato pa sam ventil iz servo crpalke:

Slika 7:
Slika

Preverim dele ventila, sam ventil ni zamašen in vzmet tudi deluje::

Slika 8:
Slika

Prav tako vijak ni zamešen:

Slika 9:
Slika

Z zacudenjem gledam zakaj ima prvi vijak ki drži ventil (tisti kos z vzmetjo) v servo crpalki tako majhen fi luknje in naprej še skrajno desno vijak za vijacenje tlacne cevi v prejšnji vijak na servo crpalko. Ta ima tudi fi luknje samo 2 mm. Poudarim naj še, da je na vijaku za vijacenje tlacne cevi na letev enak vijak z malenkost drugacnim dušilcem, v vijak je vstavljen obroc in zataknjen s seger obrocem.
Preverjam po internetu in ugotavljam da imajo vsi ostali vijaki za vijacenje tlacne cevi vecji fi luknje.
Razmišljam, ce je mogoce zaradi teh majhnih lukenj preveli tlak in premajhen pretok in zaradi tega servo piska. Preverim za OEM vijakom in stane nekje 8€. Nic preverimo kaj se zgodi ce luknje povecamo, ce ne bo v redu narocim novega.

Vijak za vijacenje tlacne cevi na servo crpalko povecamo na fi 4 mm. Vse skupaj se zmontira nazaj, dolije olje, odzraci in preveri.
Katastrofa! zadeva še bolj piska in precej glasneje na 1k rpm!. Jah nic tukaj smo ga usekali mimo ](*,) , ter narocim nov vijak.
Razmišljam in ugotavljam da dejanski fi luknje vpliva na sam zvok servo sistema.
Ker je bilo že kar nekaj napisanega o menjavah servo posode in olja recem v redu lahko je tukaj problem in preverim še samo olje ter posodico.

Odstrani se olje iz posodice in opazim filter, ki je bil na svojem mestu, vzamem daljše klešce in ga poizkusim odstranit. Lej ga zlomka filter je samo nataknjen v posodici:

Slika 10:
Slika

Ugotovim da je v samem filtru nekaj smeti in predvsem opilkov na notranji strani, filter je po tej ugotovitvi namešcen na povratku, kar je logicno da se olje ocisti preden iz posodice nadaljuje pot nazaj v servo crpalko.

Filter ustrezno ocisti ter ga namestim nazaj, dolijem oje Tutela gi/r, prej sem dolil klasicno Mobil syntech ATF olje. Po razpravah na forumu bi to lahko rešilo težavo?
No pa preverimo odzracim sistem in glej ga zlomka piskajoc zvok je še zmeraj prisoten in se stanje kljub ustreznem olju, ter cišcenju filtra ni izboljšalo.
Ugotavljam naprej in ocitno je nekaj s samim tlakom ter dušenju zvoka vibracij, katere povzroca crpalka, te vibracije se preko cevi prenašajo na volansko letev in prisoten je piskajoci zvok.
Ker imam možnost vijacenja razlicnih cevi, sem tako namestil T kos in preveril tlak v sistemu:

Slika 11:
Slika

Tlak je v ustreznih mejah pri prostem teku 0 barov, med obracanjem volana nekje 50 barov in na polno obremenjen 100 barov:



Se pravi tlak je v redu in preverimo še kaj se dogaja z zvokom pri stiskanju cevi. Ko se povratno ali dovodno cev ustrezno stisne ves piskajoci zvok izgine, pri popolni zatesnitvi se pojavi zvok preobremenitve crpalke.
Pri tem pozor! Ce bo kdo to preverjal ne imejte polno stisnjeno cevi vec kot nekaj sekund ker, z obremenitvijo lahko zakurite crpalko:



Po tem takem in preverjanju je ugotovitev da je piskanje odvisno od dušenja vibracij sistema. To pa kot že ugotovljeno pomeni da servo crpalka zaradi zasnove povzroca pulzirajoci pretok olja ki se kot vibracije prenaša iz servo crpalke na samo tlacno cev in naprej po cevi do letve, Preko servo letve pa naprej na karoserijo in volan v kabini. Koncen rezultat je piskanje.

Se pravi tukaj je nekaj v zvezi s tlacno cevjo, da se pojavlja piskanje in gremo preverjat tlacne cevi:
Na sliki je tlacna cev za 1,9 jtdm:

Slika 12:
Slika

Na gumijasti cevi stav dve objemki, na nekaterih tlacnih ceveh ena in kaj to je? To je dušilec na sami tlacni cevi. V cev je vstavljen obroc ki naredi zožitev iz fi 10 mm na 2 do 4 mm zunaj pa je ta obroc stisnjen na cev da ostane na svojem mestu.

Se pravi meni manjka dušilec na cevi, no pa gremo v izdelavo. Dala se je izdelat nova tlacna cev v katero se je vstavil obroc:

Slika 13:
Slika

Slika 14:
Slika

Cev se zmontira nazaj dolije olje, odzraci sitem in preveri.
Glej ga zlomka koncno pozitiven rezultat! MOTEC PISKAJOC ZVOK NI VEC PRISOTEN ''juhej''.
Po nekaj km vožnje je komaj zaznati še rahlo piskanje okrog 1k rpm, ki ni motece pa vendar na cevi je samo en dušilec in bi morala biti dva.
Gremo preverit, Izdela se še ena dodatna cev dolžine 15 mm z vstavljenim dušilcem v cev. Ponovno se vse skupaj zmontira nazaj, dolije olje in odzraci sistem.

Po testiranji, ni nikjer po celem podrocju vrtljajev prisotnega nobenega zvoka. Vibracije so prisotne na cevi takoj iz sevo crpalke do cevi, kjer so vstavljeni dušilci. Od tam naprej vibracij na cevi ni cutiti. Koncen rezultat pa je takšen:

Slika 15:
Slika

V sistem se je nalilo olje kije bilo najlažje dostopno in to je:

Slika 16:
Slika

Povzetek, ugotovitve in priporocila.

Servo sistem ni zakomplicirana zadeva in lahko vsak posameznik preveri kje je težava v kolikor se le ta pojavi.
Pojav piskanja ali kakšnega drugega zvoka je potrebno najprej opredeliti in ugotoviti zaradi cesa se je pojavil. Ali je šlo za menjavo kakšnega dela sevrvo sistema, obrabljenost, okvara, itd.
V kolikor se pojavi samo piskanje, brez kovinskega ropotanja ali težjega obracanja volana, bi lahko sklepali na porušitev dušenja vibracij servo sistema.

Kaj se da storiti in kako ugotoviti pa gremo po korakih:

1. Ali se splaca obnoviti servo cev ce pušca oziroma je bolje kupiti novo original?

Obnova je kot omenjeno nekje 30€ kar je nekajkratnik manj od originalne in ce je obnova ustrezna bo cev zdržala vec casa. Prednosti ustrezno obnovljene so daljša življenjska doba, lažja menjava posameznih delov v kolikor zacne pušcati, lažje menjavanje olja, ker se cev lahko od-vijaci kjer koli.

Pri obnovi je potrebno upoštevati da je uporabljena ustrezna cev pravilnega premera, dolžine in je bolje ce je gumijasta cev brez kovinskega opleta v sami cevi, ker sama guma manj prenaša vibracije kot kovinski oplet.

Obnova ni uspešna in cev zacne po kratkem casu pušcati v kolikor se razrahlja kovinsko objemko cevi prikljucka, zamenja gumijasto cev in ponovno stisne že uporabljeno kovinsko objemko na prikljucek (slika 17).

Slika 17:
Slika

Pri obnovi cevi naj vam na kovinske prikljucke dodajo matice in stisnejo/zavarijo robljeni del na katere se pri-vijaci gumijaste cevi. Na tak nacin pušcanje ne bo mogoce in se gumijasta cev lahko posamezno menja v kolikor zacne pušcati:

Slika 18:
Slika

Slika 19:
Slika

Pri obnovi naj vam v kolikor obnavljate tlacno cev na daljši gumijasti del cevi dodajo vsaj enega bolje pa dva dušilca. To je kovinski obroc vstavljen v cev in stisnjen na cev z zunanjo objemko, kovinski del naj ima premer luknje fi 2 mm do najvec 4 mm.

2. Ali je smiselno menjavati posodico za olje in kakšne so razlike med olji.

V kolikor posodica za olje ne pušca in nima poškodovanega tesnila pokrova in filtra je njeno menjavanje nesmiselno.
Ce se piskanje naenkrat pojavi je možno da se je zamašil filter. Izpraznite olje iz posodice, tako da z daljšo gumijasto cevjo izsesate olje ali uporabite vecjo injekcijo ali kaj drugega. Filter se nahaja na sprednji strani posodice na povratku. Z daljšimi klešcami ga lahko iztaknete in po cišcenju nataknete nazaj.
Opilki in umazanija se naberejo na notranji strani filtra, ocistite ga lahko s spiranjem, uporabo zraka in drugih pripomockov, vendar pazite da ne poškodujete mrežice v samem filtru.

Da bi razlicno olje vplivalo na piskanje sam nisem opazil. Servo sistem sem preveril s tremi olji: Mobil synthetic ATF, Tutela GI/R in Petrol ATF DXIII. Pri testiranju teh treh olj se je servo sistem obnašal enako in ni bilo razlike v zvoku.

3. Pojavilo se je piskanje kako lahko to ugotovim in odpravim?.

Ce se pojavi piskanje je potrebno najprej ugotoviti vzrok, ali se je kaj na sistemu menjavalo oziroma se piskanje pojavi samo od sebe.

Najprej preverite kaj se dogaja v sami posodici z oljem, se olje peni?
V kolikor se olje peni pomeni da je v olju prisoten zrak, to se vselej pojavi pri menjavi olja, ko se sitem sam odzracuje. V kolikor se olje peni med delovanjem in se pred tem ni menjavalo olja lahko pomeni da je olja premalo, ter dovodna cev v servo crpalko na vrhu posodice vlece zrak ali servo sistem nekje pušca. Ta zadnja opcija je manj verjetna, saj bi v nasprotnem primeru opazili pušcanje nekje na sistemu. Lahko se pojavi luža pod avtom ali v posodici primanjkuje olja.

Olja je dovolj in se ne peni. Je zamašen filter?
Lahko da se je delno zamašil filter in ovira pretok. Izsesajte olje in odstranite filter iz cevi, ter ga ocistite!, dolijte olje in odzracite sistem. To storite tako da avto vžgete in obracate volan iz ene skrajne lege v drugo, ta postopek nekajkrat ponovite in spremljajte nivo olja.
Filter lahko tudi izpade iz cevi in prosto plava po posodici, ce se to zgodi je verjetno izpadel ker je zamašen. Ponovite zgornji postopek cišcenja filtra.

Je po cišcenju filtra piskajoc zvok še prisoten?
Potrebno je ugotoviti ali je za piskanje krivo porušeno dušenje vibracij ali kakšna druga okvara. To se preveri tako da se avto zažene med delovanjem se rahlo stiska cevi ki gredo v posodico za olje in iz nje.

Pri stikanju cevi pozor! Cev naj ne bo stisnjena popolnoma vec kot nekaj sekund ker s tem tvegate da zakurite servo crpalko.

Pri doloceni stisnjenosti cevi zvok piskanja izgine? Ce ja je potrebno preveriti servo sistem, je mogoce krivec ventil v servo crpalki, zamašen kakšen vijak za vijacenje cevi na servo crpalko ali volansko letev, ali pa je kakšna težava s samo volansko letvijo. Tukaj lahko odstranite in preverite vsak del posebej ali vse skupaj.

Preverite tudi do kje na tlacni cevi je cutiti vibracije. Tam kjer je tlacna cev pri-vijacena na servo crpalko so vibracije najizrazitejše. Na drugi strani kjer je cev pri-vijacena na volansko letev vibracije ne smejo biti prisotne.

Pri vijacenju servo cevi na volansko letev pazite pri navoru vijaka! Volanska letev je aluminijasta in ce uporabite vecji navor na vijaku tvegate poškodbo navoja v aluminijastem delu letve.

Ce zvok ne zgine je lahko problem v sami servo crpalki, lopatice na rotorju ne stekajo ali se je že obrabila, kar se opazi po zamašenem filtru. V tem primeru je potrebno menjati servo crpalko.

LP
Uporabniški avatar
alfa_samec
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 11797
Pridružen: Sr Dec 05, 2007 11:08 am
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Alfa Romeo GTV 2.0, 145 1.6, 147 1.6, 147 FL 1.6; Brera 2.4 JTDm; MiTo 1.3 JTDm
Kraj: Puconci

Koliko si dal za material in obnove skupaj?

Original cev stane cca. 180€ (govorim za 2.4 JTDm, kupljena pri AT LJ + 4€ poštnina), zamenjaš v prvo in doliješ servo tekočino (izprazni se je samo cca. 1 liter). Cenovno si nekje na istem ali še boljše, če ne ceniš svojega dela/časa. Z menjavo cevi z OEM + 1 l tekočine si na nekje 200€ (če ti je lastno delo = 0). Dela skupno je za cca. 2 uri, če imaš dvigalo (najdlje pa itak prazniš, polniš in zračiš sistem ter odstranjuješ in nameščaš nazaj zadeve okoli servo cevi in posodice).
Uporabniški avatar
MaStr
Moderator
Moderator
Prispevkov: 10197
Pridružen: Sr Nov 09, 2005 7:34 pm
Član Alfa Kluba: 1
Vozilo: Giulia Q4 Veloce, 2.2 JTDm
Kraj: Assling (Jesenice)

Hvala za tako obsežen in natančen vodnik!
=D> =D> =D>
Join the dark side:
viewtopic.php?f=8&t=44270" onclick="window.open(this.href);return false;
Uporabniški avatar
dejan031
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1596
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 12:43 pm
Vozilo: 2009 159 Tbi with Squadra chip
Kraj: cerkno

alfa_samec napisal/-a:Koliko si dal za material in obnove skupaj?

Original cev stane cca. 180€ (govorim za 2.4 JTDm, kupljena pri AT LJ + 4€ poštnina), zamenjaš v prvo in doliješ servo tekočino (izprazni se je samo cca. 1 liter). Cenovno si nekje na istem ali še boljše, če ne ceniš svojega dela/časa. Z menjavo cevi z OEM + 1 l tekočine si na nekje 200€ (če ti je lastno delo = 0). Dela skupno je za cca. 2 uri, če imaš dvigalo (najdlje pa itak prazniš, polniš in zračiš sistem ter odstranjuješ in nameščaš nazaj zadeve okoli servo cevi in posodice).
Pozdravljen,

za Tbi je cena originalne cevi nekoliko višja, samo sem pozabil koliko točno.

Kot sem omenil je bila želja po ugotovitvi problema večja kot menjava za originalno cev. Tudi originalna cev je bila v opciji če mi ne bi uspelo ugotoviti. Cev je bila pred nakupom avta že obnovljena in mi je začela puščati, ker kot sva z majstrom ugotovila ni bila obnovljena na ustrezen način. Iz tega razloga sem se sam lotil obnove, najlažje pa bi bilo seveda zapeljat na servis in zamenjat za originalno.

Cena materiala ni dosegla cene originalne cevi. Skupaj za vse narejene cevi sem dal 30+20+20+10€, original vijak je bil 9€ zraven pa še 3 litre različnih olj in vse skupaj je nekje 150€. Dela nisem upošteval ker sem delal sam.
Tbi motor je za razliko od vse ostalih najlažje popravljat, saj je precej prostora okrog in okrog motorja.

Če bi sedaj, ko imam izkušnje še enkrat delal to na enakem motorju je kalkulacija sledeča: 30€ obnova cevi, 10€ 1l olja na petrolu in 3/4 ure dela za vse skupaj. Avta ni potrebno dajat na dvigalo ker je cev dostopna pri volanski letvi iz vrha.

Mi je pa sedaj lažje menjat olje ker samo odvijačim gumijasti del cevi na vrhu motorja, ter cev podaljšam in speljem v posodo. Za tem zaženem avto da se sistem izprazni in in lahko uredim brez polite kapljice olja kot je to praksa pri originalni cevi.

Upam da bodo moje ugotovitve služile ostalim ko se boste srečali s takšnim problemom.

LP,
Dejan
fleshyy
Alfa Junior
Alfa Junior
Prispevkov: 37
Pridružen: Sr Okt 17, 2007 2:25 pm
Član Alfa Kluba: 0
Kraj: Cerkno

Kdo mi bo pravilno obnovil cev, enkrat je že bila obnovljena. Trenutno malo pušča in na 3-4dni je potrebno doliti dva požirka olja.
Uporabniški avatar
grega983
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1036
Pridružen: Sr Sep 18, 2013 12:18 pm
Vozilo: Lancia Delta 1.6 turbo
Alfa Romeo 33 1.7 16v Permanent 4
Lancia Thema 2.0 16v turbo LS

Volvo XC90
Kraj: Fram

Vsak normalen mojster, ki se ukvarja z hidravliko :)
Vsi kosi, odpadli z mojih krip, so bili s ponosom izdelani v Italiji :)
Odgovori
  • Informacija