razlika med TD in JTD

Splošne informacije, izkušnje o Alfah
Odgovori
pero
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 592
Pridružen: Ne Jun 06, 2004 12:43 pm
Kraj: Cerklje

po vsej verjetnosti bom letos spet menjal avto in se nekako odločam med 145 in 156 SW oba dizel. Zanima me pa kakšna je razlika med TD in JTD

LP!
alfafil
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 4576
Pridružen: Če Feb 05, 2004 2:16 pm
Član Alfa Kluba: 0
Kraj: maribor
Kontakt:

-TD-zastarela tehnologija,manj moči,navora,višja poraba glede na moč,ekološko nezaželen...
-saj obstaja tudi 145 JTD :wink:
Uporabniški avatar
smoljo
Alfa Member
Alfa Member
Prispevkov: 190
Pridružen: To Dec 20, 2005 1:45 pm
Član Alfa Kluba: 0

razlika ocitna,to pa ze pticki vejo.TD je navaden diesel brez neposrednega vbrizga,JTD pa ima neposreden vbrizg po skupnem vodu common rail.pa se JTD ima variabilno turbino
Uporabniški avatar
SHadowX
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2588
Pridružen: Sr Sep 24, 2003 2:26 am
Član Alfa Kluba: 1

smoljo napisal/-a:razlika ocitna,to pa ze pticki vejo.TD je navaden diesel brez neposrednega vbrizga,JTD pa ima neposreden vbrizg po skupnem vodu common rail.pa se JTD ima variabilno turbino
Vsi diesel motorji imajo neposreden vzig, tako novi JTD kot sosedov Zetor.

Razlika med TD in JTD motorji je, da novejsi, JTD uporablja tehnologijo vbrizga prek skupnega voda in s tem izboljsuje izkoristek motorja. Z drugimi besedami je bolj varcen in mocnejsi. Ker pa so ti motorji novejsi in bolj dodelani pa so tudi veliko bolj vzdrzljivi.
Emperor of The Dark Realm
black
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 878
Pridružen: Ne Jul 31, 2005 12:11 am
Član Alfa Kluba: 0
Kraj: Lož

SHadowX napisal/-a:
smoljo napisal/-a:razlika ocitna,to pa ze pticki vejo.TD je navaden diesel brez neposrednega vbrizga,JTD pa ima neposreden vbrizg po skupnem vodu common rail.pa se JTD ima variabilno turbino
Vsi diesel motorji imajo neposreden vzig, tako novi JTD kot sosedov Zetor.
verjetno misliš vbrizg ne vžig :wink:

no vglavnem ni tako

imaš 2 načina vbrizgavanja pri dizelskih motorjih

-neposredno vbrizgavanje:
Značilnosti tega so manjša specifična poraba goriva,trdi tek motorja,visoka toplotna obremenitev,dobra sposobnost vžiga pri hlanem zagonu in nizka osajenost izpušnih plinov.

in

-posredno (indirektno) vbrizgavanje v predkomoro:
Značilnosti tega pa so višji kompresijski tlak,mehko in mirno delovanje motorja,višja specifična poraba goriva
Slika Slika Freude Am Fahren
Uporabniški avatar
SHadowX
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 2588
Pridružen: Sr Sep 24, 2003 2:26 am
Član Alfa Kluba: 1

black napisal/-a: verjetno misliš vbrizg ne vžig :wink:
Res je, v mislih sem imel vbrizg, lapsus.
black napisal/-a: no vglavnem ni tako

imaš 2 načina vbrizgavanja pri dizelskih motorjih

-neposredno vbrizgavanje:
Značilnosti tega so manjša specifična poraba goriva,trdi tek motorja,visoka toplotna obremenitev,dobra sposobnost vžiga pri hlanem zagonu in nizka osajenost izpušnih plinov.

in

-posredno (indirektno) vbrizgavanje v predkomoro:
Značilnosti tega pa so višji kompresijski tlak,mehko in mirno delovanje motorja,višja specifična poraba goriva
Zanimivo, sicer res nimam veliko izkušenj z dieselskimi motorji a se nisem slišal, da bi katerikoli dieselski motor imel predkomoro namenjeno mešanju goriva in zraka, če imaš mogoče kje shemo takšnega motorja, bi prosil, če jo prilepis.

Kolikor je meni znano, delujejo klasični diesleski motorji tako, da so direktno v glavo, v zgorevalno komoro vstavljeni injektorji, katere sestavljata kroglica in vzmet, ki delujeta kot tlačni ventil. Ko visokotlačna črpalka (t.i. Bosch pumpa) kompresira gorivo v posameznem vodu, se zaradi dviga tlaka odpre tlačni ventil v šobi in le ta razprši gorivo v zgorevalno komoro, v kateri je v tem trenutku že stisnjen zrak. Na takšen način, se doseže gorljiva mešanica, ki pa se samovžge zaradi segrevanja zmesi pri kompresiji. Vbrizg goriva se torej zgodi ko, bat doseže TDC.

Če se kakorkoli motim me prosim popravite.
Emperor of The Dark Realm
Merlin
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 1178
Pridružen: So Sep 25, 2004 12:34 am
Član Alfa Kluba: 0
Kraj: Koseze

Pri klasičnem vbrizgu se ustvarja mešanica nafte in zraka v samem sistemu ˝cevi˝ ki peljejo do injektorjev. Torej imamo eno črpalko, katera zmeša zrak in nafto in potem to mešanico skozi injektorje vbrizgava v zgorevalno komoro.
Pri drugem modelu (npr. JTD, D-4D. TDI.....) pa se ustvarja ta mešanica v zgorevalni komori, injektor vbrizga samo nafto pod določenim tlakom. Zaradi tega ker je tlak večji in je sama tekočina đže bolj podobna plinu je tudi vžig lažji in bolj ekonomična poraba goriva.
Enyoj your ride! Drive Alfa!

Slika
Uporabniški avatar
El Barto
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 7128
Pridružen: Ne Jan 15, 2006 7:25 am
Vozilo: Alfa Romeo Stelvio Q4 2.0 MA 280 2019
Alfa Romeo 166 2.5 V6 2001
Kraj: Gorje

Za vse znanjaželjne http://www.howstuffworks.com/ 8)

Drugač pa bi rekel, da TD predstavlja navaden dizel z Bosch pumpo za vbrizavanje in mehanskimi injektorji za vbrizgavanje v cilindre in turbotom, JTD pa dizla s skupnim visokotlačnim vodom z elektično krmiljenimi injektorji in seveda s tubopolnilnikom. Kar pač predstavlja naprednejšo, čistejšo,... a bolj krhko tehnologijo.

Kar se pa tiče mešanja dila in zraka pred vbrizgom v cilinder, pa tega še nisem zasledil, vsaj na navadnih in TD ne. JTD pa žal ne poznam...
Alfa Romeo - made in Italy, perfected in my garage
Uporabniški avatar
Damijan
Addicted to Alfa
Addicted to Alfa
Prispevkov: 6156
Pridružen: Po Okt 13, 2003 9:30 pm
Vozilo: Lady "K"
Kraj: Gabrje (nedaleč od Preshgain)

SHadowX napisal/-a:Zanimivo, sicer res nimam veliko izkušenj z dieselskimi motorji a se nisem slišal, da bi katerikoli dieselski motor imel predkomoro namenjeno mešanju goriva in zraka, če imaš mogoče kje shemo takšnega motorja, bi prosil, če jo prilepis.

Kolikor je meni znano, delujejo klasični diesleski motorji tako, da so direktno v glavo, v zgorevalno komoro vstavljeni injektorji, katere sestavljata kroglica in vzmet, ki delujeta kot tlačni ventil. Ko visokotlačna črpalka (t.i. Bosch pumpa) kompresira gorivo v posameznem vodu, se zaradi dviga tlaka odpre tlačni ventil v šobi in le ta razprši gorivo v zgorevalno komoro, v kateri je v tem trenutku že stisnjen zrak. Na takšen način, se doseže gorljiva mešanica, ki pa se samovžge zaradi segrevanja zmesi pri kompresiji. Vbrizg goriva se torej zgodi ko, bat doseže TDC.

Če se kakorkoli motim me prosim popravite.
MB iz konca prve polovice 90-ih let. Predkomora in iz nje prek 9-ih curkov v zgorevalni prostor.
Kako se je pa to obneslo pa :?:
don1
Alfa Member
Alfa Member
Prispevkov: 240
Pridružen: To Jan 27, 2004 3:53 pm
Član Alfa Kluba: 0
Kraj: Gora

Golf 2 dizel je navaden dizel.
Nima direktnega vbrizga.
TDI je pa neposredni vbrizg.
Mislim da tud TD od Fiata nima neposrednega vbrizga.
Prvi neposredni vbrizg v osebnih avtomobilih je imela FIAT Croma TD ID leta 1986. Prvi osebni avto, ki je imel neposredni vbrizg in skupni vod je pa seveda ALFA 156 mislim da leta 1998.
Uporabniški avatar
korenin
Alfa Junior
Alfa Junior
Prispevkov: 24
Pridružen: So Okt 14, 2006 11:40 pm

kaksne so pa izkusnje z samim Td nikjer ni zaslediti porabe in vzdrzljivostu
alfa je kod zenska ce ji ne posvecas pozornosti te prevara z mehanikom
pero
Alfa Freak
Alfa Freak
Prispevkov: 592
Pridružen: Ne Jun 06, 2004 12:43 pm
Kraj: Cerklje

kot vidim, se je tema ponovno odprla in ker imam že približno pol leta marejo weekend 2.4 TD, naj malo mopišem svoje izkušnje s TD motorjem. Avto ima 125 konjev, ki se jim zmeša v zgornjem območju vrtljajev, 265 Nm navora in skoraj 1,5 tone teže. Do sedaj je prevoženih 160 000 km. V spodnjem območju vrtljajev je ta motor malo bolj len, zato pravim, da ni ravno tipičen dizel. Svoj zvok pa naredi tudi 5 cilindrov.
Sama poraba mislim, da je sprejemljivih 6-7 l, če je klima, do litra več. V tem času sem zamenjal sklopko (obnovljena 100 000sit), prve amortizerje sem zamenjal za plinske (potreba po boljši legi v ovinkih), zaradi moje malomarnosti (spostil je akumulator in ga nisem takoj menjal) sem moral zamenjati roke (12 000 sit/kom), končnike (5000 sit/kom), šibka stabilizatorja, akumulator.
Če pa koga še kaj zanima,...

LP!
Odgovori
  • Informacija