Faceliftane 159, brere in spiderji bodo lažji

[luni]

Glede motorjev pa je takole:

The 3.0JTDm2 V6 diesel (+multijet2) will debut with the FL2009 of 159 at the end of 2008.Also in that period 2.4JTDm will be replaced from the new and lighter 2.5JTDm 230-240hp (this engine will not be fitted in 149).In mid of 2009 the new v6 3.0JTS 300hp will debut or they will offer a sport version of 1.8JTB with 300hp.As for 159Gta if it will get the green light,latest rumors suggest that it will use the new 3.5V6 with more than 350hp.All engines will offer until 2010 the Multiair(+10% torque/hp,-10%consumption,50% emmisions reduction).In the current 2.4JTDm Q4 version of 159,the Q4 weight's now 60kg's (40kg's less) sth that doesn't happen with 159 3.2JTS.As for the upcoming 2.0JTDm2 (replace 1.9JTDm and debut at new Bravo) until now has an hp output of 195hp/400NM with twin stage turbo.

Ni mi edino jasno kako nameravajo iz 1.8 turbo dobit 300 konjev... Drugace pa so to dokaj zanesljive informacije, kolikor so pac lahko pri alfi. Recimo 3.0 JTDM z 250HP/450NM je bil napovedan za marec, zdaj pa ne duha ne sluha.

[lizard]

Mah tale 3.0 JTDm je itak napovedan že celo večnost. 2009 je rahlo pozno že za vse to... Nove dizelaše bi mogli predstavit nekje ob koncu tega leta skupaj z zmanjšano težo. Nato pa v prvi tretjini 2008 novi V6 in GTA, ki bi pa nujno morala biti z V8 motorjem, ker sicer bo GTA verzija spet manj žlahtna kot BMWjeva M3jka in Audijeva RS4ka... Pa že od samega začetka bi mogli meti motorje postavljene vzdolžno, če ne drugo zaradi Q4 in V8 motorja ki itak more biti postavljen vzdolžno...

Sicer pa upam na najboljše in da se vsaj enkrat njihove napovedi uresničijo, ker ponavadi se ne... vsaj če gledam napovedi iz leta 2003 se kar nasmejim kaj vse je bilo obljubljeno

P.S. Luni s kje ti dobivaš te podatke?

[Alan]

Zarad mene je lahko gta-jka 2 cilindrska, samo naj ma minimalno 400KM ob 100kg manj teze kot m3 in s4

@luni 1.8T in 300KM ni noben problem vec.
Japonci iz 2.0T dajejo na cesto avte z preko 300KM
Vag-ov 1.8t gre z vecjo turbino in par modifikacijami tudi do 300KM, tako da tehnicno sigurno ni ovir.

[veloce]

Alfa zadnje čase sam neki bla, bla, bla,....videt pa ni nič razen dizajna in ekstra power dizlov!

[Teo]

Alfa nič ne bla bla bla. Kupi njenih kao ljubiteljev pa nonstop bla bla.


Alfa zamuja skoz in vedno in bo tako še naprej. Vse do bankrota.


Glavno je, da za 6.5 mio pobnujajo najboljši avto v razredu 1.9 dizel in to je tudi edino pomembno za večino kupcev.

[luni]

Ni potrebe po taksnem odnosu, vsi si zelimo, da bi Alfa uspesno nadaljevala obstoj. Le da recimo mene osebno jezijo ti fenomenalni nacrti, ki bi ob udejanitvi znamki gotovo prinesli veliko dobrega, le da se ali ne uresnicijo, ali uresnicijo veliko prepozno.

Kot bi se lepo dekle sleklo pred tabo, potem pa reklo da moras pocakati se dva tedna preden se spravita k dejanjem

[lizard]

Kaj je »prava ALFA« ? Na to vprašanje ne znajo niti ALFISTI odgovorit enotno - V veliki meri je pogojeno oz odvisno od ALFE katero si lastijo, oz katere ALFE so si v preteklosti lastili, ter seveda lastnih okusov, želja, pričakovanj ...

Z ALFO si namreč nekoč kupil prehitevalni pas, danes je sivo povprečje. »Prehitevajo« jo znamke oz modeli, ki so bili v zlatih časih ALF »nepremičnine«.

Npr. BRERA 3,2 JTS – »športno srce« ali reklamno sporočilo, ki je zgolj pesek v oči ? Pospeški recimo : primerljive zmogljivosti (0,2 s slabši rezultat) dosega klasična MB limuzina s prostorninsko primerljivim dizlom in avtomatskim menjalnikom, konkurenca iz Bavarske prestolnice ponuja boljše pospeške s primerljivo (velikost, dizel, avtomatika … ) limuzino. Oba pa imata v ponudbi še zmogljivejše … dizle. Da bencinske različice niti ne omenjam.

Če bi tale podatek navedel mojstrom-snovalcem ALF "zlatih časov" (danes oldtimerji), bi se ti režali in valjali od smeha, danes se po vsej verjetnsti obračajo v grobovih. Klasična MB dizelska limuzina z avtomatikom »preganja« po cesti »športno« ALFO.

Narobe svet – ne, zgolj dejstvo, ki govori o tem, da ALFE niso več tisto kar so bile in krepko zaostajajo za lastnimi »standardi« izpred desetletji, danes pa postajajo »sestavljanke« z večjo ali manjšo količino sestavnih delov skupine GM.

Ali drugače – če spiš na lovorikah, ne razvijaš, napreduješ, izpopolnjuješ … enostavno zaostajaš.
Praktično to pomeni - ALFA 159 v »top« modelu, bi glede na "standarde" "ex" ALF morala kupcu ponudit okrog 500 »konjev« - zmore pa polovico toliko oz občutno manj od konkurence.

Zame je »prava ALFA« tista iz obdobja max. 70' ali predhodnice - zgolj za en model pa bi se ne mogel odločit, ker je bila vsaka po svoje "zakon"


LP

Ta post iz a.com-a kjer je govora sicer o pravih Alfah mi je bil dokaj všeč in precej resničen.
Sploh ta stavek:
Ali drugače – če spiš na lovorikah, ne razvijaš, napreduješ, izpopolnjuješ … enostavno zaostajaš.
In to se dogaja, Alfa je z 159ko in Brero ves čas v nekakšne polsnu, mora postati bolj aktivna, nujno.

Upam, da bo leto 2009 prineslo spremembe in popeljale Alfo tja kamor spada oz. vsaj blizu kjer bi naj bila.

[luni]

Nocem, da se ta tema izrodi v se eno brezpredmetno kaj bi alfa morala biti, zakaj ni in kdaj bo. Ce ima kdo konkretne informacije naj jih lima sem, za rezignirane debate pa uporabite katero izmed ducata ze obstojecih s taksno tematiko.

[lizard]

Imaš prav.. se oproščam...

Še vedno mi pa nisi odgovoril kje si dobil omenjene podatke, ki si jih navedel v tej temi...

[lizard]

Naša predraga in že skoraj 100 let stara fabrika Alfa Romeo pripravlja Alfo 159 MY2008, ki bo predstavljena Septembra v Frankfurtu. Novosti so več kot fenomenalne. Za vse modele se pripravlja zmanjšanje mase, vsi modeli bodo izgubili 90 kg, zaradi uporabe novega jekla znanega pod kodnim imenom STR18, ki ga izdeluje Thyssen Krupp.
Kakorkoli, verzije s Q4 bodo izgubile še dodatnih 40 kg, kajti lažji bo še cel štirikolesni pogon, ki zdaj tehta 60 kg namesto 100 kg, tako "shujšan" Q4 smo pa lahko videli že v Ženevi letos, pri 210 konjski Q4 Alfi 159.

2.4 JTDm bo torej v Alfah imel od takrat naprej 210 konjev, 1.9 JTDm pa 165. V letu 2009 s face-liftom pa prihajata zraven novih V6 benzincev še 2.0 in 2.5 JTDm motorja, ki pa bosta lažja od obeh trenutnih dizelskih agregatov.

Kakršnegakoli nadaljnjega zmanjševanje teže ni za pričakovati, še vedno pa se pričakuje, da bo GTA verzija lažja zaradi uporabe karbonske strehe.

Če vse to drži, se bo Alfa 159 krepko približala masi enemu od najlažjih konkurentov v klasi, torej BMW-ju seriji 3. Ena primerjava:

Alfa 159 3.2 JTS Q4 - 1805 kg
BMW 330xi - 1655 kg
Alfa 159 3.2 JTS Q4 MY2008 - 1675 kg

Po nekaterih drugih podatkih o masah (saj se podatki o masi avtomobilov razlikujejo od revije do revije) bi naj bila Alfa 159 3.2 MY 2008 celo lažja od BMW-ja 330xi in to za cca. 30kg)

Rahlo prenovljena Alfa 159 bo torej predvsem na račun manjše teže imela manjšo porabo, še krajšo zavorno pot, manjši spust emisij v zrak, še živahnejšo lego, itd...

Verjetno bosta vseh teh novosti deležna tudi Brera in Spider. Je pa razveseljujoče in predvsem presenečujajoče, da bo teh par novosti na voljo še pred face-liftom. Bravo Alfa! Po predstavitvi v Septembru pa se bojo take Alfe začele prodajati Oktobra.

Izgleda da so pri Alfi le malo bolj začeli poslušati javnost, saj so na trg poslali Brero, Alfo 8C, ter začeli s programom zmanjševanja teže.

V Frankfurtu bo na ogled predstavljena še 159 Crosswagon.

LP, lizard

[alro]

Čestitam @lizard za ta post. Taki podatki o novostih iz Alfe so vedno dobrodošli, če so seveda podkrepljeni z dokazi. Hočem rečt da ni samo nekaj v smislu "slišala,rekla". Nam zaupaš še izvor teh podatkov ?

Pa res lepo prosim, da ne bo spet vse zasmeteno, ker to da smo (so) vsi veseli ker bo (končno) Alfa lažja, se že ve

[8AK]

Brez veze mečejo denar v neka hujšanja, ko pa lahko veliko ceneje vržejo na V6 kompresor in turbino pa tako kljub teži pometejo s tekmeci. O varnosti pa pomoje ni treba izgubljat besed, ker se ve kdo krajšo potegne če se čelno rukneta 2t "težka krava" in neki ultra lahek BMW z recimo 1,3 t (bog ne daj kak jajček z 900kg! ) .

[Alan]

Tooo alfa, koncno!!!

[lizard]

@arlo: prebiram italiaspeed, tudi njihov forum (kjer je eno par se mi zdi tudi zaposlenih pri Fiat Spa), pa določeni podatki pricurljajo ven, in tako sem vsemu skupaj naredil en povzetek.
Sicer pa nikjer nisem napisal da so podatki 100% točni. Vendar sem skoraj siguren, da je par stvari že precej resnih in resničnih, saj se vedno več takih novic med sabo prekriva, dopolnjuje in so si podatki vedno bolj podobni. Upam, da s to novico ne kiksamo preveč mimo...

[lizard]

No še nekaj zanimivejših podatkov. Zgleda, da je med Alfo in Maseratijem še več sodelovanja. Magneti Marelli bojda razvija navigacijski sistem za Maseratije Granturismo/Quattroporte in Alfe 159/Brera/Spyder MY2008, ki bo vseboval trdi disk, nekaj takega kot smo letos lahko videli pri novi C-klasi.

Pravtako nastaja naslednjik Skyhooka, ki se bo imenoval SDC in bo pravtako plod sodelovanja Magneti Marelli - Maserati - Alfa, ampak to je za pričakovati leta 2009.

Maseratiju se je prodaja odkar je na trgu Quattroporte z avtomatikom zrasla za 40%, tako da, ko pride v prodajo novi Granturismo bo prodaja še uspešnejša. Hkrati tudi ni bojazni, da bi Alfa hodila v zelje Maseratiju saj je le ta z novim Grantursmom stopil še više na cenovnih lestvicah ter tako naredil še malo več prostora za Alfo.

Dobre so še novice da v prvi polici leta 2008 prihaja 1.8T motor, ki bo imel 190 in 230 konjev. V drugi polovici pa 2.5 JTDm2, ter VM-Alfa 3.0 V6 JTDm2.

Leta 2009 bo pa Face-lift za modele 159/Brera/Spyder prinesel manjše zunanje spremembe, najpomembnejše se bo pa dogajalo znotraj, saj se govori o redizajniranju celotnega interierja. Istega leta bo tu še seveda novi V6, že omenjeni SDC ter DDCT (Dual Dry Clutch Transmission). Skratka zelo obetavno.

Če je vse to res, je Alfa na daleč najboljši poti da precej hitro lahko zasede mesto, ki ji je pripadalo še pred letom 1985.
Pred kratkim sem celo izvedel, da je Fiat, ko je razvijal platformo za še takrat zvano Alfo 157 imel načrte da bo le ta RWD/AWD, ampak je GM, po tem ko so se združili, zahteval platformo FWD/AWD. Izgleda, da je GM naredil ogromen minus za Fiat Spa, ampak glavno je to, da zdaj Fiat spet posluje prvorazredno.

LP, liZard